Belopeška jezera - Mangart (Via Italiana)
Ausgangspunkt: Belopeška jezera (929 m)
| Breite/Länge: | 46,4733°N 13,6713°E |
| |
Wegname: Via Italiana
Gehzeit: 5 h 30 min
Schwierigkeit: extrem schwierig markiert Weg
Klettersteig: C
Höhenunterschied: 1750 m
Höhenunterschied entlang der Route: 1800 m
Karte: Julijske Alpe - zahodni del 1: 50.000
Empfohlene Ausrüstung (Sommer): Helm, Klettersteigset
Empfohlene Ausrüstung (Winter): Helm, Klettersteigset, Eispickel, Steigeisen
Aufrufe: 203.982
 | 12 Personen gefällt dieser Beitrag |
Anzahl der Kommentare: 256
Zugang zum Ausgangspunkt:
Von Kranjska Gora über den Grenzübergang Rateče fahren wir Richtung Trbiž / Tarvisio. Kurz nach dem Grenzübergang biegt links die Straße Richtung Belopeška Seen / Laghi di Fusine ab, der wir in mäßigem Anstieg bis zum großen Parkplatz am oberen Mangartsee (Belopeško See) folgen.
Beschreibung der Route:
Vom Parkplatz fortsetzen wir auf der linken Seite des Gasthauses den Weg mit den Hinweisen Bivacco Nogara. Der Pfad verläuft auf der Straße und bringt uns in wenigen Minuten zu einer Kreuzung, wo links der Pfad zur Hütte Zacchi abzweigt. Wir gehen rechts weiter auf der Straße, auf der wir noch eine Weile wandern, dann lenken wir leicht rechts auf einen Fahrweg. Wenn der Fahrweg endet, setzen wir den Pfad durch die Wiese fort, die uns zu einer Wegscheide bringt. Links führt Pfad 513 zur Hütte Zacchi, wir gehen rechts auf Pfad 517/A zum Bivacco Nogara. Der Pfad führt uns dann in den Wald, durch den wir ziemlich steil eine geraume Weile aufsteigen. Aus dem Wald gelangen wir auf grasbewachsene Hänge und sind bald wieder an einer Wegscheide. Wir wenden uns rechts zum Bivacco Nogara, links führt der Pfad leicht abwärts zur Hütte Zacchi. Wir setzen auf grasbewachsenen Hängen leicht rechts fort und erreichen bald einen etwas anspruchsvolleren Pfadabschnitt. Hier steigt der Pfad steil an, unterstützt von zahlreichen Sicherungseinrichtungen. Es folgt das Überqueren steiler grasbewachsener Hänge, dann wird der Pfad wieder flacher und führt uns bald zum Bivacco Nogara.
Beim Bivacco, wo auch eine Wegscheide ist, gehen wir links weiter und folgen der Inschrift am Felsen »Via Italiana«. Die Markierungen sind auf diesem Abschnitt ziemlich verblasst, zahlreiche Mandl helfen uns. Der Pfad quert dann den Hang links und bringt uns zum Einstieg in den Kletterteil des Pfades. Zu Beginn steigt der Pfad steil links entlang des Drahtseils bergan und führt uns zu einer kleinen Höhle. Aus der Höhle klettern wir durch ein Fenster auf eine exponierte Bande und steigen dann die Wand empor. Der Pfad biegt links ab und quert den exponierten Hang, dann steigt er fast senkrecht empor und führt uns auf einen weniger steilen grasbewachsenen Hang. Wir queren den Hang entlang des Drahtseils links und stehen bald vor dem wahrscheinlich schwierigsten Teil des Pfades. Zuerst steigen wir senkrecht entlang des Drahtseils auf, dann klettern wir an einer äußerst exponierten Wand mit Hilfe von Klammern über den Felsüberhang. Hier stehen wir auf einer breiten Klammer, unter uns ein tiefer Absturz. Wir setzen auf Klammern senkrecht aufwärts fort. Der Pfad geht dann leicht rechts und steigt mehrmals steil mit Klammern an. Es folgt exponiertes Queren auf enger Bande links, dann steigen wir erneut mit Klammern und Haken an der senkrechten Wand auf. Wieder gehen wir über tiefem Absturz auf breiten Klammern, von denen wir fast senkrecht aufsteigen. Es folgt Queren links auf enger exponierter Bande und dann steiler Aufstieg mit Klammern. Der Pfad wird etwas weniger steil und bald erreichen wir den Grat, von dem sich der Blick nach Slowenien öffnet. Es folgt kurzer Abstieg entlang des Drahtseils und wir schließen uns dem Pfad vom Mangartsattel an.
Wir gehen links weiter auf dem gut markierten Pfad und wandern zunächst auf glatten Felsplatten. Danach dreht der Pfad leicht links auf die Schuttkegel unter dem Mangart, die im Frühjahr noch verschneit sind. Der Pfad dreht sich langsam rechts und wir sind bald an der Wegscheide, wo wir rechts gehen (links am Grat Kotovo sedlo, Loška Koritnica). Der Pfad dreht sich weiter rechts, sodass wir den Mangart fast umkreisen. Es wartet Aufstieg auf aussichtsreichem grasbewachsenem Hang. Dann queren wir die Rinne und zum Gipfel bleibt nur die letzte Steilheit, die wir in Serpentinen meistern.
Der Pfad Via Italiana ist außergewöhnlich anspruchsvoll und nur für die besten Bergsteiger mit obligatorischer Selbstsicherung geeignet. Der Pfad ist hervorragend gesichert, technisch jedoch unter den schwierigsten in den Julischen Alpen und vielleicht der exponierteste in den gesamten Julischen Alpen.
Auf slowenischem Gebiet gibt es keine derart anspruchsvollen Hochtouren.
Abstieg möglich bis Mangartsattel und dann auf dem einfacheren Pfad (Pfad 517) zurück zu den Belopeška Seen.

Entlang der Route: Bivak Nogara (1850m)
Fotos:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
Diskussion zur Tour Belopeška jezera - Mangart (Via Italiana)
Ältere Nachrichten anzeigen
|
| Rok9. 08. 2008 |
Der Weg ist wegen beschädigter Sicherungseinrichtungen offiziell gesperrt.
|
|
|
|
| ania12. 08. 2008 |
Zum Mangart über VIA ITALIANA bin ich am Sonntag, 10.8., gegangen, speziell vom Sattel abgestiegen zum Bivacco Nogara und dann über die Via ferrata hoch. Der Weg hat mir außergewöhnlich gefallen, ist aber wirklich sehr exponiert und man hat viel Luft unter den Füßen auf größerem Teil des Wegs. Mir persönlich kam er sehr kurz und nicht zu schwer vor. Geschlossen wahrscheinlich wegen einem herausgezogenen Haken im unteren Teil und gerissener Seil, das durch ein Seil ersetzt wurde.  Empfehle ich.
|
|
|
|
| triglavski12. 08. 2008 |
Ich würde mich nicht damit brüsten, auf einem gesperrten Weg gewandert zu sein, geschweige denn das jemandem empfehlen, äußerst geschmacklos. Letztes Jahr haben wir die slowenische Route im Mangart wegen Erdrutsch, fallenden Steinen und fehlenden Sicherungen gesperrt, einige haben das ignoriert, für einen 10-jährigen Jungen aus Österreich war das tödlich und er lag 300 Meter tiefer tot auf dem Schuttkegel. Und wenn zufällig ein Unfall auf diesem gesperrten Weg passiert, würden Sie sich wundern, wenn sie Ihnen in dem Fall die Rettung berechnen, wahrscheinlich nicht, aber sie würden sich wundern, wer die Idioten sind, die solche Unverantwortlichen retten gehen.
|
|
|
|
| ania13. 08. 2008 |
Ich habe mich nicht gebrüstet, so stand es schon. Ich wollte nur sagen, dass man die via italiana gehen kann. Der Hüttenwirt am Sattel sagte, dass die Tafeln, die warnen, dass die Ferrata gesperrt ist, schon mehr als ein Jahr dort sind und dass sie den Weg repariert haben. Am Sonntag waren viele Bergsteiger auf der Ferrata. Nur so viel. LP
|
|
|
|
| triglavski13. 08. 2008 |
Auf dieser Webseite gibt es eine Mitteilung über derzeit gesperrte Wege: Belopeška jezera - Mangart (Via Italiana), beschädigte Sicherungen Belopeška jezera - Vevnica (Via dela Vitta), beschädigte Sicherungen Belopeška jezera - Visoka Ponca (Via ferrata Alla), beschädigte Sicherungen Zadnja Ponca - Vevnica, beschädigte Sicherungen Dauerhaft gesperrt ist der Weg nach Jalovec von Tamarja durch Jalovški ozebnik, fallende Steine. Gesperrte Wege in den Kamniško-Savinjska Alpen: Jagdweg aus Logarska dolina nach Okrešelj, Felssturz Makekova Kočna - Wasserfall Čedca, Felssturz Jeder geht auf eigene Verantwortung, einige sind sich dessen bewusst, andere nicht. Das Empfehlen, auf einem gesperrten Weg zu gehen, ist völlig unangemessen oder etwa so, als würde man sagen: "es ist egal, ob die Ampel rot ist, fahrt einfach weiter"
|
|
|
|
| ania13. 08. 2008 |
Ich wusste selbst, dass der Weg gesperrt war. Ich habe auf dieser Seite gelesen und gelesen, dass trotz des gesperrten Weges der Weg begehbar ist. Ich wusste von dem verwickelten Seil statt der Drahtseil und dem herausgezogenen Bolzen. Andernfalls wäre ich nicht zur Ferrata gegangen.  Lp
|
|
|
|
| ledo8413. 08. 2008 |
ania ich brauche deine Kontakt-E-Mail für ein paar Infos bezüglich des Weges belopeska jezera-mangart. Wenn du mir auf meine Mail-Adresse antworten könntest ledo@net.hr Respekt für die Tour ! Grüße von sase.
|
|
|
|
| triglavski13. 08. 2008 |
"Ich wusste selbst, dass der Weg gesperrt ist." Dazu habe ich wirklich keinen Kommentar mehr.
|
|
|
|
| ania13. 08. 2008 |
Auch diese Wegbeschreibung oder Fotos wurden kürzlich gemacht, als der Weg gesperrt war. Ansonsten weiß jeder selbst, welche Fähigkeiten er hat. LP
|
|
|
|
| triglavski13. 08. 2008 |
Ich gebe auf. Die Fähigkeiten einiger übersteigen das Wissen und die Erfahrung derer, die sich professionell mit Wegen und Bergunfällen beschäftigen. Wenn Ania wenigstens einmal eine zerfetzte Leiche unter einer Wand gesehen hätte, würde sie wahrscheinlich anders denken.
|
|
|
|
| marija13. 08. 2008 |
Unten im Tal fühlen wir uns so sicher, besonders in der Stadt. Aber das ist eine große Illusion. Wenn wir stärker von der Natur abhängig wären, wie hoch in den Bergen, würden wir erkennen, dass wir unser physisches Überleben nicht beherrschen können, geschweige denn das unserer Seele. In der Natur sind wir vorsichtig. Im städtischen Komfort sind wir weder vorbereitet noch vorsichtig. In den Bergen habe ich erkannt, dass ich von Ihm abhängig bin. Beim Gehen in den Bergen sehe ich die Dinge klarer als in der Stadt. Ohne richtiges Schuhwerk und Ausrüstung riskiert man. marija
|
|
|
|
| žl14. 08. 2008 |
Ania, deine Fähigkeiten sind wirklich unbegrenzt. Ich hoffe, dass nicht viele Berggänger sie nachahmen. Der letzte Satz, den dir triglavski geschrieben hat, ist sehr wahr. Er könnte wirklich dein Denken oder besser deine Handlungen ändern.
|
|
|
|
| panda22. 08. 2008 |
Auf dem Mangart war ich in beiden Richtungen: Slowenisch hoch, Italienisch runter. Mein Wunsch dieses Jahr war hoch auf der Via ferrata, aber ich habe es wegen der offiziellen Mitteilung übersprungen, da sie gesperrt ist. Auch wenn der Weg einigermaßen begehbar ist, werde ich das Schicksal nicht herausfordern und mich und andere in unnötige Versuchung bringen. Aber, wer wartet, der erreicht es.
|
|
|
|
| tadeya14. 08. 2009 |
Wie ist es dieses Jahr mit diesem Weg, ist er noch offiziell gesperrt? War jemand kürzlich oben? Danke für die Antwort...
|
|
|
|
| bridnk14. 08. 2009 |
Recht viele Leute auf diesem Forum sind auch Alpinisten auch wenn nicht; ein echter Bergsteiger weiß schon, wie man an ein paar beschädigten Sicherungen vorbeikommt, jeder soll denken was er will
|
|
|
|
| tadeya15. 08. 2009 |
Ich stimme voll und ganz zu, aber ich wollte trotzdem wissen, ob sie offiziell gesperrt ist. Heute gehe ich hin, mal sehen, was los ist?
|
|
|
|
| Bojan_A16. 08. 2009 |
Ich war heute (15.8.) dort. Zustand der Sicherungen wie beschrieben. Mit dem ersten herausgezogenen Haken keine Probleme, da Querstange. Die Kette wurde durch ein Seil ersetzt, auf einem der leichteren Abschnitte sowieso. Der zweite herausgezogene Haken ist am problematischsten, da der Sturz dadurch doppelt so lang ist. Empfehle, in den Klammern dort einzuhaken. BLOG SCHREIBE ICH NOCH
|
|
|
|
| kofetarca16. 08. 2009 |
Heute vom Sattel runter zum Bivacco Nogara und dann hoch über die Via ferrata. Für mich das erste Mal und ehrlich... ich habe es genossen.
|
|
|
|
| salvinia26. 06. 2010 |
Auch in diesem Jahr ist der Weg gesperrt.
|
|
|
|
| salvinia26. 06. 2010 |
Gleicher Weg nach Vevnica und Via ferrata Alla zur Visoka Ponca.
|
|
|
|
| skrajnik26. 06. 2010 |
wie gesperrt? haben sie sie letztes Jahr doch repariert?
|
|
|
|
| IgorZlodej27. 06. 2010 |
Bei den Belopeška jezera ist unter den anderen Hinweisen auch ein Schild für den gesperrten slowenischen Weg zum Mangart, wenn es Änderungen gibt, schreibt Alessio es.
|
|
|
|
| kdamjan10. 08. 2010 |
Die Via Italiana ist offensichtlich renoviert und sehr korrekt gesichert. Gestern habe ich sie durchquert und es gibt keine sichtbaren oder spürbaren Schäden an den Sicherungen. Voll mit neuen Haken und auch einigen Stahlseilen. Die Ausführung ist im klassischen italienischen Stil - lockere Stahlseile.
|
|
|
|
| francip23. 08. 2010 |
Es interessiert mich, ob es einen möglichen Weg vom Mangartsattel gibt, um hinunterzusteigen und dann nur die Wand zu klettern? Hat jemand diese Variante schon begangen?
|
|
|
|
| Zasavčan17. 06. 2011 |
GIBT ES IN SLOVENIEN NOCH EINE GEFÄHRLICHERE ROUTE ALS DIESE?
|
|
|
|
| klm17. 06. 2011 |
Dieser gefährliche Weg verläuft auf der ITALIENISCHEN Seite. In Slowenien sind z.B. Kopiščarjeva oder Hanzova Weg zum Prisank eine Stufe oder etwas leichter als der oben beschriebene Weg.
|
|
|
|
| turbo17. 06. 2011 |
Irrtum!!! Gefährliche Wege gibt es in Slowenien nicht, auch sonst nicht!!! Nur schwierige, sehr schwierige, extrem schwierige 
|
|
|
|
| zvitorepec27. 06. 2011 |
Verrückt, was soll man sagen... wahrscheinlich haben Leute auf solchen Wegen keine Familie noch Kinder, sonst verstehe ich das einfach nicht. Wahrscheinlich viel Psychologie und anders auf Absätzen laufen mit 300 m Abgrund unten oder 1 m, also hier viel mental aber das würde ich nie gehen... danke für solches Vergnügen .
|
|
|
|
| ljubitelj gora27. 06. 2011 |
, wenn du einen Klettersteig-Set hast, ist es viel leichter.
|
|
|
|
| ponosen28. 07. 2011 |
Gestern via ferrata Italiana zum Mangart, am Anfang der Wand Schild "gesperrt", aber keine Mängel sichtbar... Weiter auf Slowenischer noch viel Schnee und herabfallende Steine (auch Brocken).
|
|
|
|
| Lisa4. 09. 2011 |
3.9. habe denselben Anstieg auf Mangart gemacht wie der Vorgänger "ponosen". Vor dem Einstieg in die Wand (Klettersteig) nirgends mehr Schilder über Sperrung des Weges oder Ähnliches. Also, Klettersteig ok. Sicherungen ausreichend und einwandfrei. Auf der slow. Fortsetzung aber ohne Helm wirklich nichts zu suchen (!!!), da Steine nonstop fliegen. Lp, S.
|
|
|
|
| slavi09024. 09. 2011 |
Lisa.... mein Mann und ich haben gestern auch dieselbe Tour gemacht, die Route ist wirklich fantastisch gesichert, außer einem herausgezogenen Haken....... auf der Slowenischen solltest du wirklich keinen Helm weglassen, nonstop fliegen Steine vorbei.
|
|
|
|
| slavi09024. 09. 2011 |
Hier kann man keine Bilder anhängen. Wo geht das?
|
|
|
|
| Lisa4. 09. 2011 |
slavi0902 - ein Haken ist wirklich herausgezogen. Ist mir entfallen , entschuldige wenn ich jemanden irregeführt habe . Aber das zieht keine Probleme nach sich..
|
|
|
|
| slavi09025. 09. 2011 |
Jože. ...........danke Lisa........ natürlich verursacht dieser herausgezogene Haken keine Probleme, du hast niemanden irregeführt 
|
|
|
|
| urbancek8. 09. 2011 |
Welcher Weg ist eurer Meinung nach (die, die beide gegangen sind) schwieriger? Via Italiana oder zur Vevnica Via della Vita? Wie vergleichen sich diese zwei mit Cjajnik in der Košuta? Danke für die Antwort!
|
|
|
|
| meta508. 09. 2011 |
Ich habe alle drei geklettert und jede ist auf ihre Weise schwer. Vevnica ist technisch anspruchsvoller als Mangart, der meiner Meinung nach exponierter ist. Cjajnik braucht mehr Kraft in den Armen... wenn du eine davon schon gemacht hast, hast du mit den anderen keine Probleme.... mutig los und VIEL ERFOLG.  
|
|
|
|
| bagi8. 09. 2011 |
@Urbanček, etwas vergiss nicht. Wenn du die Via de la Vito erstiegen hast, frage dich, wohin es weitergeht. Weder links noch rechts und auch nicht abwärts ist einfach im Gegensatz zu Cjajnik und Via Italiane, die relativ einfache Abstiege haben. Auch zeitlich zieht es sich hin. Ein paar Beiträge zurück kannst du Fotos dieses Weges anschauen. Viel Erfolg. Emil
|
|
|
|
| VanSims8. 09. 2011 |
Ist der Abstieg nach Tamar über Kotovo sedlo von dort nicht etwas leichter? Natürlich brauchst du dann zwei Fahrzeuge.
|
|
|
|
| turbo8. 09. 2011 |
Wenn du die Via Italiana machst, hast du das Auto auf dem Mangartsattel, steigst nach Nogara ab, machst die Via ferrata, steigst auf slowenischer Seite weiter zum Gipfel Mangart und steigst auf der italienischen Seite zum Sattel ab. Wenn du Vevnica, Via della Vita machst, ist der einfachste Abstieg nach Loška Koritnica. Vom Biwak über Zagače nur abwärts. Du brauchst zusätzlichen Transport, das ist ein zweites Auto in Koritnica. Schöner ist es zum Mangart zu gehen, entweder schwer über Mali Koritniški oder über steile Wiesen drumherum bis zur Abzweigung mit der italienischen, die vom Sattel hochführt. Und dann vom Mangart zurück vorbei an Nogara zu den Seen. Oder, wenn du es kennst, nimm den Weg (wegslos, leichter Kletterei), der zwischen Vevnica und V Koncu Špico nach Tamar absteigt, in Richtung Biwak unter Kotovo sedlo. Kotovo sedlo ist zuerst ziemlich runter, dann ziemlich hoch, aber markiert.
|
|
|
|
| ljubitelj gora8. 09. 2011 |
Die Sicherungen auf den Bildern sehen so aus, auch so verteilt, aber haben sie welche angebracht?
|
|
|
|
| VanSims8. 09. 2011 |
Erstens wurden die Bilder wahrscheinlich schon lange her aufgenommen, inzwischen ist der Weg renoviert, soweit ich weiß. Zweitens gehe ich nicht auf solche Wege (noch nicht reizvoll für mich) aber soweit ich weiß müssen die Drahtseile auf solchen Wegen locker sein wegen...etwas mit Selbstsicherung zu tun...lasst die Experten erklären. 
|
|
|
|
| turbo9. 09. 2011 |
An vielen Stellen sind die Sicherungskabel absichtlich locker gespannt. Damit sie ihren Zweck erfüllen, nämlich dass man sich mit dem Klettersteigset daran einklinkt, und zum Klettern benutzt man Haken, Hakenbolzen und natürliche Griffe. Und nicht, dass man sich an das Sicherungskabel hängt und damit beim Fortkommen hilft. Extreme Klettersteige ab E aufwärts haben die Kabel straff gespannt, sodass man sie gerade zum Fortkommen benutzt, das heißt mit Händen am Kabel und Füßen - Reibung an den Felsen. An vielen Orten in Italien hat mir ein Wirt frech angedeutet, dass die Sicherungskabel locker sind auch deshalb, um zu sehen, wie viel jemand in der Hose hat. Natürlich war das eher als Witz gemeint.
|
|
|
|
| urbancek9. 09. 2011 |
Ich stimme zu, wenn andere Griffe verfügbar sind, kann es meinetwegen locker sein... Ich bin mir nicht sicher, ob die Lockerheit wirklich einen großen Unterschied im Sturzfall macht, da die Karabiner in jedem Fall bis zum ersten Haken rutschen, wo alles straff wird..
|
|
|
|
| geppo9. 09. 2011 |
In Österreich sind die Seile locker (mit hängender Schlaufe des Geflechts) in den anspruchsvollsten Abschnitten, die jetzt mit E/F bewertet sind. http://www.youtube.com/watch?v=CXfiNSu7Gzg So wird die Aufprallkraft des Karabinerhaken am Anker etwas entlastet (beim Sturz). Lösungen werden jetzt auch mit Dämpfern gesucht, bzw. in der Gonžarica gibt es Gummikegel. Persönlich habe ich einen Sturz in der Gonžarica im ersten anspruchsvollsten Teil (E) gesehen und er endete glücklicherweise ohne schwere Verletzungen. lp
|
|
|
|
| urbancek10. 09. 2011 |
Mit einer Gruppe plane ich zum Mangart von Belopeška jezera, interessiert ob einige Via Italiana gehen, einige den "leichteren" Weg den ihr erwähnt habt zum Man. sedla, ist dieser leichtere Weg markiert oder kann mir jemand Infos oder Beschreibung geben? Danke! P.S: Interessiert mich auch die Schwierigkeit dieses "leichteren" Wegs...
|
|
|
|
| urbancek10. 09. 2011 |
Wahrscheinlich gehen beide zum Bivak Nogara, dann trennt sich einer (Wege 517A und B)... Liege ich falsch? Interessiert, ob von den Seen auf etwas achten muss, weil ich gehört habe, dass Leute hier in dieser Gegend leicht vom richtigen Pfad abkommen?
|
|
|
|
| jackman11. 09. 2011 |
Gestern sind meine Frau und ich diesen Weg gegangen, beide sicher gesichert mit voller Ausrüstung. Wir kamen aus dem Sattel, abgestiegen zum Bivacco Nogara und dann in die Wand. Der Kletterweg ist überall gut gesichert, vor allem ohne Leute. Es ist wirklich etwas Besonderes. 300 m reine Vertikale. Jeder klettert sich satt. Empfehle es, aber vernünftig.
|
|
|
|
| urbancek11. 09. 2011 |
Heute durchgegangen. Schöner Kletterweg, aber keineswegs so schwer, wie auf manchen Seiten zu lesen ist, einschließlich dieser (weiß nicht, ob er überhaupt den Namen Ferrata verdient). Nicht lang, an zwei Stellen etwas exponierter, sonst reiner Genuss, feines Klettern, das war's. Hatte mehr erwartet...
|
|
|
|
| ghandy21. 09. 2011 |
Wie viele Stunden vom Mangartsattel vorbei Bivacco Nogara bis Gipfel Mangart? Danke.
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Diesen Weg habe ich heute allein gemacht, ohne Sicherungs-Set, Exposition unglaublich, senkrechte Aufstiege , aber es ging, von da an werden Klettersteige mein Lebenssport.
|
|
|
|
| urbancek25. 09. 2011 |
Na du bist...   - dass du ohne Set gegangen bist, ist unvergleichliche Dummheit... - dass du wieder ALLEIN ALLEIN UND ALLEIN brüllst, dass du gegangen bist, das ist Dummheit... - wenn du denkst, dass du mit diesem Geschreibe als Bergkenner dastehst, irrst du dich, damit beweist du genau das Gegenteil, denn die Besten hier oben sind wortkarg oder schweigen lieber... ...unglaublich bist du...
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Ja ich bin wirklich unglaublich, voller Wünsche und echter Bergliebhaber oder jetzt echter Klettersteige. Ja sie haben mich vom Sattel aus beobachtet, wie ich klettere
|
|
|
|
| Kozorog25. 09. 2011 |
Bergliebhaber.... du bist wirklich unglaublich, wie urbanček dir geschrieben hat... schade, dass du nie erfahren wirst, was diejenigen dachten, die dich so ohne Ausrüstung klettern sahen.. über dich...    meiner bescheidenen Meinung nach warst du kein König....
|
|
|
|
| ben25. 09. 2011 |
@Bergliebhaber: "Exposition unglaublich, senkrechte Aufstiege, aber es ging" Offensichtlich ging es...aber wenn nicht, würden wir das alles nicht lesen, außer vielleicht in irgendeiner Schwarzen Chronik!!!! LG B
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Ich würde keinem anderen eine Grube graben, wenn dieser Weg für mich keine Probleme macht, dann nicht...nächstes Mal werde ich definitiv das Klettersteigset benutzen, da auf diesem Weg, mich ausgenommen, 99.9% obligatorisch ist, und wahrscheinlich 99% der Leute es benutzen.
|
|
|
|
| urbancek25. 09. 2011 |
Nein, jetzt falle ich wirklich vom Stuhl vor Lachen               
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Ja urbanček, das bin ich, wie Sommerwetter in den Bergen.
|
|
|
|
| Kozorog25. 09. 2011 |
.. unbeständig? 
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Ja, aber der Weg ist renoviert, neue Sicherungen.
|
|
|
|
| Ljubiteljica. gora25. 09. 2011 |
Hallo. In unseren Bergen gibt es keine passenden Touren mehr für mich. Ich wandere aktiv seit zwei Jahren und kenne jeden Winkel und jede Falle in den Alpen. Nun fahre ich in den Himalaya, da ich dort noch nicht war, mich interessiert das Wetter dort. Ist ein Klettersteigset nötig, brauche ich Eispickel und Steigeisen? Jedenfalls interessieren mich leichte Wege nicht, nur die schwierigsten. Geht jemand mit mir? Danke und Grüße Verstehe, wer kann...
|
|
|
|
| Bojan_A25. 09. 2011 |
Das ist zum Sterben vor Lachen. Ich bitte den Moderator höflich um der Sicherheit willen alle Beiträge (einschließlich meines) zu löschen, damit niemand jetzt wirklich etwas denkt und nach den Anweisungen des Bergliebhabers diese Ferrata OHNE Klettersteigset geht.
|
|
|
|
| Kozorog25. 09. 2011 |
Bergliebhaberin... morgen im Himalaya von 03:00 bis 10:00 sonnig, dann weht Nordwestwind und es wird bewölkt. In 7800 bis 8100 m Wind mit Durchschnittsgeschwindigkeit 110 km/h. Ausrüstung bis 6800 m sommerlich (Badeanzug und Flossen..) darüber Eisgerät und Steigeisen... nachmittags stabiles Wetter mit niedriger Bewölkung. Angenehmen Aufstieg! 
|
|
|
|
| Ljubiteljica. gora25. 09. 2011 |
Urbi et orbi! Steinbock, ich kann dir nicht sagen, wie dankbar ich für diese Infos bin. Ich denke, ich schaffe die Tour bis 10:00 Uhr, da ich voller Kondition bin und den Weg immer schneller als markiert gehe. Ich gehe normalerweise ziemlich schnell, könnte schneller, langsamer aber nicht. Morgen Abend melde ich mich mit Fotos und frischen Neuigkeiten. Frieden allen Menschen.
|
|
|
|
| neph25. 09. 2011 |
Ich kenne die Seite nicht so gut, um die aktivsten Leute oder Spitznamen zu kennen, aber ich verstehe das Gespött oben. Verstehe aber nicht die Profilbeschreibung des "Bergliebhabers": Wenn jemand dieselben Wünsche nach Klettersteigen hat, können wir zusammen auf Tour gehen, willkommen 20-30 Jahre, am liebsten 25-30. Schreibt jederzeit. Besteigen Via Italiana (ohne Sicherung), Via della Vita, und etwas leichtere Plemenice am Triglav, Mrzla gora und zum Križ per "Klettersteig".... Auch Wintertouren, praktisch ganzjährig aktiv. Sagt mir jemand, dass auch das ein Witz ist. Bitte.
|
|
|
|
| ktbffh25. 09. 2011 |
Neph, das ist kein Witz. Der Typ ist unglaublich, hat Eier und Verstand am richtigen Platz. Nächsten Samstag bei 24 Stunden in der Rubrik Name der Woche. Lohnt sich anzuschauen.
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Seit ihr 24 Stunden lest, seid ihr totale Pessimisten, Journalisten waschen euch das Gehirn, ich hab schon vergessen, wie die Webseite 24ur richtig heißt, denn da oben gehe ich NIEMALS hin....aber wenn Journalisten mir das Gehirn waschen, schick ich sie auf einen harten Klettersteig zum Gehirnwäsche.
|
|
|
|
| ktbffh25. 09. 2011 |
Genau so, Bergliebhaber. schick sie auf einen harten Klettersteig zum Gehirnwäsche... und ohne Sicherung. Es ist sinnlos, dieses Forum und Tipps zu lesen. Wer benutzt noch Sicherung auf Klettersteigen?!
|
|
|
|
| neph25. 09. 2011 |
Bergliebhaber, ich bin nicht der Typ, der sich über jemanden lustig macht, daher entschuldige ich mich für das Kopieren der Beschreibung. Ich dachte ernsthaft, ihr macht interne Witze... Ich respektiere auch deine Leistungen, schlage aber vor, zuerst für deine maximale Sicherheit zu sorgen und Erfahrung zu sammeln, erst dann einen grünen Kollegen auf einen anspruchsvollen Weg einzuladen. Persönlich würde ich einen totalen Unbekannten nicht auf irgendeinen schwierigeren Weg mitnehmen, geschweige denn einen "Klettersteig", da ich seine Fähigkeiten nicht kenne... Unfälle passieren schnell. Sicheren Schritt!
|
|
|
|
| ljubitelj gora25. 09. 2011 |
Keiner würde sich melden, nicht wegen meines Geschreibs, aber generell ist es extrem schwer, einen Kletterkumpel zu finden. Klar kümmere ich mich um meine Sicherheit, nicht nur der Sicherungs-Set, sondern auch ein Eisgerät im Rucksack...da ich früh angefangen habe und mit 30 schon 3 Schränke voller Ausrüstung habe.
|
|
|
|
| urhh26. 09. 2011 |
Bergliebhaber, die Leute sind verrückt geworden, weil sie dich nicht stoppen können  gib nicht auf!
|
|
|
|
| nevi26. 09. 2011 |
Bergliebhaber, ich war gestern auch auf diesem Weg. Vielleicht haben wir uns getroffen. Kannst du mir ein bisschen beschreiben, wie du angezogen warst?
|
|
|
|
| geppo26. 09. 2011 |
Schau "Bergliebhaber ". Da du jetzt so ein "Ferratist" geworden bist, komm nach Vinska gora und klettere diese kurze Ferrata, ich mache ein paar Fotos...abgemacht? lp
|
|
|
|
| janez.novak26. 09. 2011 |
Ich habe die meisten schwierigen Wege in Slowenien und Umgebung erstiegen und durchwandert (Via Italiana, Montaž,...). Zweimal habe ich die Gonžarjeva peč probiert, aber mich am Anfang der glatten Platten umgedreht. Vielleicht war der Grund, dass ich allein war, aber die Schwierigkeit ist außergewöhnlich und nicht vergleichbar z.B. mit der Via Italiana
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 09. 2011 |
@nevi Du kannst mich nicht verfehlen, denn ich war so angezogen (graues Shirt, braune Shorts und blauer Helm).
|
|
|
|
| nevi26. 09. 2011 |
Danke, du warst nicht der, für den ich dich gehalten habe.
|
|
|
|
| nevi26. 09. 2011 |
Wir haben einen Mann gesehen, von dem wir annahmen, dass er über V.I. zum Sattel gekommen sei. Er hatte nur einen Tagesrucksack und war auch ohne Helm. Deshalb ist er uns etwas aufgefallen. Er setzte den Aufstieg auf der Italienischen fort. Es ist aber möglich, dass wir ihn vorher verpasst haben und er nur ein bisschen hin- und hergelaufen ist, bevor er sich entschied, wohin zum Gipfel.
|
|
|
|
| urbancek26. 09. 2011 |
Kucelj, ich stimme dir bezüglich der Schwierigkeit dieses Weges zu...
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 09. 2011 |
Wenn du das Wort Ferrata ein bisschen verstehen würdest, würde es korrekt gesicherter Kletterweg bedeuten.
|
|
|
|
| JusAvgustin26. 09. 2011 |
25.9.2011 Ich weiß, dass es nichts damit zu tun hat, aber trotzdem: du hast einen neuen Thread mit dem Titel eröffnet: http://www.hribi.net/trenutnerazmere.asp?slo=1&gorovjeid=10001&id=3964 Vor Kurzem konntest du Via Ferratas nicht von Alpinismus unterscheiden, für dich war es dasselbe, dann hast du ständig über Ausrüstung gejammert, wie du sie nicht hast, wie das und das... teuer, usw... jetzt würdest du schon ein Seil mitnehmen... du hast einen riesigen Sprung von „präalpinem Wanderer“ zu alpinem Bergsteiger-Anfänger gemacht (damit es nicht missverstanden wird, Respekt, echt gut, unglaublicher Fortschritt, all mein Respekt du hast Eier aber am falschen Ort), jetzt willst du in zwei Jahren in die Welt des Alpinismus „springen“... ich bin sprachlos, du bist der Erste, dem es gelungen ist, mich sprachlos zu machen, aber nicht weil du mir/uns gezeigt hast, wie schnell du Fortschritte machst, sondern wegen deines unermesslichen Verlangens zu beweisen (wem juckt es, ob du allein gegangen bist?!), ansonsten weiß ich nicht, wem du dich so stark beweisen willst?! Die andere Sache ist deine Unerfahrenheit, Wut und „alles will ich! jetzt sofort...“, die anderen sind Loser, langsam... hey Mann beruhige dich, hier sind Leute, die in die Berge wandern seit du nur der Wunsch von jemandem warst... Kurz gesagt, es lohnt nicht mehr Worte zu verlieren: mir persönlich kommst du unverantwortlich, unreif, deinem eigenen Schwanz nachjagen, andere irreführen, labil vor... Vielleicht bist du ein ganz netter Kerl aber aus den Posts, die du zusammen gehäuft hast, kann ich nur schließen, was oben steht. Ich weiß, dass einige dich verteidigen, dass du ein junger Kalb bist, der nur mit dem Kopf durch die Wand rennt, aber du weckst Misstrauen in mir und so ist es seit deinem ersten Nick mate07... Kurz, wenn du denkst, du kannst hier oben jemanden „reinlegen“, frag dich zuerst, ob du nicht dich selbst „reinlegst“...
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 09. 2011 |
Mah Jus, ich mache das aus meiner eigenen Befriedigung und Lust, und offensichtlich wirst du mich nie vertreten als dass ich mich beweisen will NEIN, weil ich Videos für mich mache (schau sie im Winter) füge sie selbst hinzu und schreibe, wie es war.
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 09. 2011 |
Ich wollte euch ein bisschen aus dem Stuhl springen lassen, sowohl Samstag als auch gestern hatte ich ein Selbstsicherungs-Set dabei.
|
|
|
|
| Ljubiteljica. gora26. 09. 2011 |
Ich denke, wir haben Institutionen im Land, die dir helfen könnten.
|
|
|
|
| JusAvgustin26. 09. 2011 |
und das sind keine psychiatrischen...
|
|
|
|
| ljubitelj gora26. 09. 2011 |
Gestern war ich ein bisschen durcheinander, daher merke ich erst jetzt, was ich schreibe.
|
|
|
|
| janna26. 09. 2011 |
Das ist schon ziemlich besorgniserregend
|
|
|
|
| pikica126. 09. 2011 |
Ljubitelj, du hast fast auf allen Titeln ein Schlachtfeld begonnen, beruhige deine verrückten Hormone.
|
|
|
|
| ljubitelj gora28. 09. 2011 |
Zum Mangart von den Belopeška jezera über Via Italiana bin ich wirklich ohne Selbstsicherungs-Set aufgebrochen, schon am Nogara-Biwak habe ich genau geschaut, wo der Weg zum Mangart verläuft, man konnte deutlich Berggänger sehen, die aufstiegen, und die Schwierigkeit war unvergleichbar mit unseren Wegen zu irgendwelchen Bergen aus slowenischer Richtung, schon beim Einstieg in den Kletterteil habe ich mich gefragt, ob ich überhaupt weitermachen soll, und bin gegangen, am furchterregendsten war es etwas höher, als der Weg auf Klammern und senkrechten Aufstieg übergeht, ich hatte wirklich etwas Angst, aber weit entfernt von Panik, große Angst hätte mich in der Wegmitte gepackt, wäre ich so ängstlich gewesen, dann wäre ich vom Gipfel "sedla" sofort ins Tal über den Normalweg zurückgekehrt und hätte nicht über Slowenische zum Mangartgipfel weitergemacht, der wieder sehr anspruchsvoll ist. Fasst mich nicht falsch auf, aber da ich oben schon geschrieben/habe kommentiert begonnen, füge ich noch ein paar Worte hinzu. Jeder empfindet Wegschwierigkeit unterschiedlich, für manche ist der Aufstieg zum Mrzla gora ein Problem, für andere nicht, für andere sind Plemenice mittelschwer, für andere sehr schwer, hier wirken viele Faktoren auf die Fähigkeit des Berggängers ein, vom Alter bis XX Aufstiegen. Ich betreibe Bergsport aktiv erst seit 2008, in dem Jahr nur ein paar Gipfel bis 1500m erreicht, 2009 erstmals über 2000m (Stol), aber nur leichte Wege, 2010 erstmals einen teilweise mit Haken und Sicherungen gesicherten Weg durchquert, dieses Jahr auf sehr-außergewöhnlich schwierige Wege umgestiegen. Da viele Leute das noch lesen werden, sage ich: UNTER KEINEN UMSTÄNDEN diesen Via Italiana-Weg ohne Selbstsicherungs-Set begehen, einen solchen Weg gibt es hier NICHT und der nächste Weg ist ÄUSSERST anspruchsvoll.
|
|
|
|
| JusAvgustin28. 09. 2011 |
Ich glaube nicht, dass viele da oben deine Albernheiten beim Lesen genießen. Leider sind wir gezwungen... Viel Glück beim Aufstieg zur Široka peč, wähle deinen Partner klug...
|
|
|
|
| VanSims28. 09. 2011 |
Ob er überhaupt einen Kletterpartner haben wird... Oder er sagt zuerst, er hatte keinen, dann, er wollte uns vom Stuhl heben und hatte einen, dieser Partner wird sich dann aus einem Profil mit sehr wenigen Aufrufen melden (oder wird es "klemen85#" noch unbekannt) mit dem Kommentar "Sehr geehrter! Ungläubige, schadenfrohe, arrogante..." dann sagt er wieder, er hatte keinen und man solle sich auf keinen Fall ohne Kletterpartner auf diesen Weg begeben. Ich weiß nicht, welchen Emoticon ich am Ende hinzufügen soll... jeder außer 'cool' wäre passend.
|
|
|
|
| geppo28. 09. 2011 |
Wir lassen uns immer wieder in Grübeleien, Kritik, Ratschläge, Entsetzen hineinziehen und ich könnte noch mehr auflisten, ignorieren tun wir nicht... der Zweck dieses Schreibens ist sowieso der, den Mate07 schon geschaffen hat mein Vorschlag ist, dass Tadej unter allgemeine Gespräche ein Thema öffnet ( ljubitelj gora ), damit nicht überall geschrieben und neue, neue, neue eröffnet werden..... Lp
|
|
|
|
| turbo28. 09. 2011 |
Tadej, könntest du vielleicht eine Rubrik - Forum mit dem Titel Mythen Märchen und Sagen eröffnen, damit Bergliebhaber mehr Platz für ihre abenteuerlichen Beschreibungen haben  LP B o j a n
|
|
|
|
| ljubitelj gora28. 09. 2011 |
Meine Meinung wäre, mich tatsächlich von diesem Portal abzumelden, ich habe meine Meinung, meinen Kommentar hinzugefügt, ich beleidige niemanden, noch fluche ich oder schreibe "hässliche" Worte....echte Bergsteiger lachen über uns und äußern sich hier nicht. ABKOPPLUNG, wenn jemand mir schreiben will, soll er es auf meine E-Mail tun, die im Profil steht. TCHAU Ungläubige, schadenfrohe, arrogante, solche Wandergefährten wie einige von euch da oben brauche ich nicht.
|
|
|
|
| Ljubiteljica. gora28. 09. 2011 |
Bergliebhaber Ich begrüße deinen Schritt und wünsche dir alles Gute bei deinen neuen Unternehmungen. Vor allem hoffe ich, dass du in der Höhe nüchtern und klug darüber nachdenken wirst, wie und auf welche Weise du in der gegebenen Situation handeln wirst. Mich interessiert, ob du auch jetzt deinen Benutzernamen auf diesem Portal änderst, da du eine neue Periode beginnst. Merke dir den folgenden Satz: Der Wolf tauscht das Fell, die Natur nie. lp
|
|
|
|
| CarpeDiem24728. 09. 2011 |
Viel Glück Bergsteiger, und Verstand im Kopf (Helm drauf) und gute Schuhe an die Füße! 
|
|
|
|
| heinz28. 09. 2011 |
Es ist nicht gerade schön, jemanden zu diskreditieren, der offensichtlich immer ernster in den Bergen unterwegs ist und einfach eine etwas zu lange Zunge hat, sodass er am Ende selbst aufgibt.. erinnert an das Parlament.. Möglicherweise macht Matej oder seinem Fan die Tastatur eigentlich größere Probleme als die Berge selbst..
|
|
|
|
| VanSims28. 09. 2011 |
Um das klarzustellen, ich zweifle nicht an seinen Leistungen. Schließlich schadet es mir nicht, ob ich ihm glaube oder nicht. Selbst wenn ich eines Tages herausfinde, dass alles gelogen ist, schadet es mir nicht. Also warum sollte ich ihm nicht glauben. Aber mit solchen Dingen wie 'ich hab den kompletten Kram getragen', 'ich hab den kompletten Kram nicht getragen',... und Ähnlichem diskreditiert er sich selbst. Wie sollen die Leser hier wissen, wann er die Wahrheit sagt und wann nicht? Wenn er eine zu lange Zunge hat, soll er sie wenigstens konsistent haben. 
|
|
|
|
| ghandy29. 09. 2011 |
Hallo! Nun, zurück zur Debatte über den Weg, nicht über das Persönlichkeitsprofil  also, mich interessiert immer noch, wie viele Stunden vom Mangartsko sedlo zum Bivacco Nogara und zum Gipfel Mangart. Und ich weiß, dass man nicht auf solche "Abkürzungen" in die Berge geht. Nur, wenn man nicht viel Zeit hat und großen Wunsch hat, die via Italiana zu gehen, sonst geht's nicht... LP
|
|
|
|
| ghandy29. 09. 2011 |
Ich weiß es schon. (Falls jemand anderes interessiert: 1 Stunde zum Bivak und 1,5 Stunden zurück zum Sattel. Dann noch 2 Stunden zum Gipfel)
|
|
|
|
| BT8829. 09. 2011 |
Aber ich stehe auf der Seite der Bergliebhaber und Bergliebhaberinnen. Über psychiatrische Angelegenheiten reden wir hier nicht, weil jemand, der die Lange Deutsche solo steigt, KEINEN PSYCHIATER BRAUCHT. Unsere kleinen Slowenen sind voller Bosheit und Neid. Ein Bergliebhaber ist halt ein kühner junger Kerl und die meisten überleben das, nicht alle natürlich 
|
|
|
|
| BT8829. 09. 2011 |
Bergliebhaber bleib bei uns 
|
|
|
|
| ljubitelj gora29. 09. 2011 |
Ich bleibe sowieso, weil ich ohne euch nicht kann
|
|
|
|
| CarpeDiem24729. 09. 2011 |
Super! Ich denke, der Junge liegt nicht falsch, man muss positiv denken, so sind wir Bergsteiger! 
|
|
|
|
| GregorC29. 09. 2011 |
Der Kerl liegt nicht falsch, auch Hut ab vor seinen Touren. Aber was er halb rum im Forum zeigt, ist eine andere Sache.
|
|
|
|
| urbancek29. 09. 2011 |
Woher wisst ihr überhaupt, dass alles, was er geschrieben und gewandert hat, wahr ist? Ich zweifle stark daran, denn jemand, der so etwas macht, hat normalerweise schon einiges an Bergwissen (falls nicht, bekommt er es auf diesen Touren sicher), und schreibt oder fragt keine Dummheiten... Das ist offensichtlich ein Streich aus zu viel Freizeit...
|
|
|
|
| ljubitelj gora29. 09. 2011 |
Auf Facebook lade ich alle Bilder von meinen Touren hoch.
|
|
|
|
| CarpeDiem24729. 09. 2011 |
@Urbanček, wenn er sie gegangen ist, hat er sie gegangen, wenn nicht, nicht, damit hat er mich (oder sonst wen) weder geschädigt noch bereichert, also im schlechtesten Fall hat er sich selbst nur rumgeführt. 
|
|
|
|
| VanSims29. 09. 2011 |
Schließlich hat velkavrh bestätigt, dass sie am Jalovec waren. Das ist schon etwas.
|
|
|
|
| zmaJ29. 09. 2011 |
Geht jemand am Samstag, 1.10., hier hoch, damit ich mitmachen kann?
|
|
|
|
| zmaJ1. 10. 2011 |
Hier, heute waren mein Kumpel und ich oben.. Schade, dass der Kletterteil in der Wand so kurz ist, sonst nichts Besonderes. Ich würde sie sicher nicht als extrem schwierig einstufen. Die Natur verschlägt einem den Atem, besonders bei idealem Wetter wie heute.
|
|
|
|
| zmaJ1. 10. 2011 |
Na, so neckt ihr Bergliebhaber (raufgehen ohne Selbstsicherung ist wirklich ein bisschen so lala..), hier ist die Liste der Berge, die ich dieses Jahr seit Mitte August durchquert habe, davor war ich nie in den Bergen (Hochgebirge), außer solo, das war sowieso nichts. 1 - Grintovec (2558m) 2 - Planjava (2392m) 3 - Dolgi hrbet (2473m) 4 - Skuta (2532m) 5 - Štruca (2457m) 6 - Montaž (2753m) via Amalia 7 - Triglav (2864m) via Plemenice 8 - Mangart (2679m) via Italiana Und damit niemand das als Eigenlob nimmt, ist es nicht, aber sagt mir nicht, dass jeder Anfänger erst ein paar Jahre leichte Wege laufen muss, denn in SLO gibt es anscheinend gar keine schwierigen Wege außer alpinistischen.
|
|
|
|
| ljubitelj gora1. 10. 2011 |
@zmaJ Die oben genannten Routen hatte ich vor der Via Italiana schon gemacht außer Montaž, noch hinzufügen Mrzlo goro, Rinke, Kočna-Grintovec (aus Jezersko, beide Routen), und zur Vevnica sowie Visoka Ponca ferrata...
|
|
|
|
| urbancek2. 10. 2011 |
Ihr zwei bringt mich mit solchen Dummheiten zum Lachen...
|
|
|
|
| JusAvgustin2. 10. 2011 |
hahahahahahahahahahaha, Städter unterzeichne!
|
|
|
|
| JusAvgustin2. 10. 2011 |
Ich wusste nicht, dass es eine via Plemenice gibt
|
|
|
|
| Ljubiteljica. gora2. 10. 2011 |
Ja, natürlich existiert sie. Aber du musst dich nur ein Jahr für Berge interessieren.
|
|
|
|
| sportnick2. 10. 2011 |
Heute mit 4 Kollegen Mangart über Kombination Via Italiana & Slovenska pot bestiegen. Von Sattel zum Biwak in 30 min, vom Biwak zurück zum Sattel via Via Italiana in 1 h 20 min (mit Fotopausen), dann zum Gipfel via Slovenska pot in 1 h. Via Italiana schien mir nicht besonders schwierig. Klar ist es sehr anspruchsvoll, aber nach Beschreibungen und Kommentaren erwartete ich es deutlich schwerer. Richtig, keine Höhenangst, kein Schwindel und gut in Form. Natürlich hatte ich Sicherungs-Set und benutzte es die ganze Strecke.  Ich stimme vielerorts mit ljubitelj_gora überein. Ähnliche Erfahrung. Seit 2009 fast jedes Wochenende (wetterbedingt) mindestens einen Aufstieg. Interessieren mich anspruchsvollere gesicherte Kletterwege. Wenn Via Italiana als exponierteste in Julischen Alpen bezeichnet, dann weiter über Grenze schauen. Aber keine Missverständnisse, nur meine subjektive Meinung.
|
|
|
|
| ljubitelj gora2. 10. 2011 |
@sportnick Versuch Cjajnik oder die Ferrata auf Vevnica, die Ferrata auf Peč.
|
|
|
|
| B.Smart3. 10. 2011 |
Ich stimme sportnick zu. Der Weg ist hervorragend gesichert und wenn du in guter Kondition bist, beim Klettern konzentriert und keine Höhenangst hast, solltest du ihn problemlos meistern. Bevor ich mich an diesen Weg gemacht habe, habe ich alle Kommentare hier und auf ähnlichen Foren gelesen und muss sagen, ich hatte ein bisschen Angst davor. Der Angst war jedoch überflüssig und ich war etwas enttäuscht, als ich den Rand des Sattels sah und merkte, dass das Klettern schon vorbei war. Wenn man einmal so klettert, anfängt, will man nur noch mehr  Kurz gesagt, toller Weg und empfehle ihn allen, die keine Angst vor senkrechten Wänden unter sich haben, ALLE notwendige Ausrüstung besitzen und entsprechend konditioniert sind. Und noch etwas. Ausdrücke wie Wahnsinniger, Idiot usw. haben in Kommentaren nichts zu suchen, da alles kultureller gesagt werden kann...
|
|
|
|
| ghandy5. 10. 2011 |
Ich stimme zu. Der Weg ist schön, ist aber nicht ich weiß nicht wie schwer.
|
|
|
|
| CarpeDiem2475. 10. 2011 |
Sportler, ich rate dir als nächsten Schritt Vevnica von den Belopeška-See. Für meinen Geschmack ist sie einen Hauch schwerer. Ansonsten später vielleicht ein Dachstein (bin noch nicht da gewesen habe aber Klettervideos angeschaut und es sieht verrückt aus). 
|
|
|
|
| CarpeDiem2475. 10. 2011 |
Hier ist ein interessantes Video des genannten Weges z.B. um 4:00 ist es interessant! 
|
|
|
|
| urbancek5. 10. 2011 |
Vevnica ist irgendwie schwerer als die Italiana... meiner Meinung nach... 
|
|
|
|
| sportnick6. 10. 2011 |
CarpeDiem247, danke für den Link. Sieht super aus. 
|
|
|
|
| JusAvgustin6. 10. 2011 |
Schade, so eine schöne Wand zu durchlöchern... 
|
|
|
|
| VanSims6. 10. 2011 |
Warum? Sie könnten auch in der Martuljška divjina und auf einem Abschnitt von PP einige Klettersteige bauen, um den Zugang für die Leute etwas zu erleichtern. Uuups, hab ich das laut gesagt? 
|
|
|
|
| JusAvgustin6. 10. 2011 |
glaub mir, sie würden nicht lange dort stehen... du hast mich jetzt richtig ins Herz getroffen
|
|
|
|
| dolinka6. 10. 2011 |
angesichts dieses "Rennens" in unseren Bergen bin ich wirklich froh, dass die Saison langsam endet und wir nicht mehr Unfälle hatten (und dass f.Italiana und Via de la Morte auf italienischer Seite sind). Ihr habt unseren Winkel so belagert, dass wir Einheimischen ins Ausland in die echte Wildnis fliehen mussten. Lasst wenigstens PP so wie es ist!!!
|
|
|
|
| jero31. 12. 2011 |
Ich gehe im Sommer zum Mangart über Via Italiana. Vom Sattel zum Bivak Nogara und dann über die Klettersteig zur Spitze. Das mache ich im Juli oder August 2012.
|
|
|
|
| ljubitelj gora20. 06. 2012 |
Hat jemand eine Information, auf welchem Grad diese Ferrata bewertet ist: A, B, C, D, E? Danke lp
|
|
|
|
| bagi9. 07. 2012 |
Via Italiana problemlos gangbar, natürlich für Leute mit passender Erfahrung. Sicherungen gut, Rest klassisch. Ziemlich belebt, gestern um 6 Uhr früh schon 11 Leute in der Wand. Fortsetzung auf slowenischer und italienischer Route völlig schneefrei.
|
|
|
|
| kary30. 07. 2012 |
Nach der Bewertungsskala für Klettersteige von 1-6 ist die italienische Route mit 4/5 bewertet. lp
|
|
|
|
| Kita30. 07. 2012 |
4/5 na dann ist Železna kaplja irgendwo zwischen 7/8... Mašera kann Klettersteige nicht bewerten, auf denen er nicht war wie Železna kaplja, Gonžarjeve peči usw...Diese Bewertungen in dem Buch sind einfach Unsinn....
|
|
|
|
| Matjaz_656. 08. 2012 |
ein paar Fotos vom Aufstieg über Via Italiana ... lange Variante von Belopeška-See ;-) mein Rat zum Aufstieg vom Sattel zum Gipfel ... besser Aufstieg slowenisch und Abstieg zum Sattel italienisch ... obwohl hier und auch in Mašer der Aufstieg über italienischen Weg vorgeschlagen wird 
|
|
|
|
| andrej7822. 08. 2012 |
Heute haben wir unseren Aufstieg (Abstieg) vom Mangartsko sedlo über Jezik zum Bivak Nogara begonnen, was uns später bitter bereut haben, da wir sahen, dass der direkte Weg zum Einstieg in die Via Italiana direkt an der Wand entlangführt, sodass wir mindestens 100 Höhenmeter zurück zum Wandeinstieg mussten (Tipp für andere). Vor dem Einstieg 3 Österreicherinnen, voll ausgerüstet vor uns. Wir lassen sie 15 Minuten voraus, aber sie sichern ständig, sodass uns die Geduld reißt und wir losgehen! Diese Entscheidung bezahlen wir fast mit dem Leben, da sofort ein 50 cm Stein fliegt, nur einen halben Meter an unseren Köpfen vorbei mit Warnung des Auslösers, der schon vorbei war. Wir quälen uns und überholen sie für unsere Sicherheit. Der Weg zu Anfang recht anspruchsvoll, aber nicht zu exponiert. Der Weg wird allmählich sehr anspruchsvoll, direkt senkrecht, außergewöhnliche Exposition, Schwierigkeiten steigen zum Gipfel. Ferrata in unter 50 Minuten geschafft und da wir nicht zurück zum Sattel wollen, bis zum Gipfel auf italienischer Seite. Oben viele Leute, vor allem Italiener und Österreicher. Wir steigen über Slowenische zum Sattel ab, auf dem Weg treffen wir unsere Polizisten und bekommen Warnung wegen der Schwierigkeit des Abstiegsweges und ungeeignetem Schuhwerk (5.10 Schuhe?!). Auf dem Weg einiges an Verkehr, aber alle richtig ausgerüstet und fähig. lp
|
|
|
|
| andrej7822. 08. 2012 |
Für alle Raser und Free-Solo-Fans, ganzer Weg in unter 4 Stunden, ohne Free-Solo.
|
|
|
|
| andrej7822. 08. 2012 |
Zeit für den Weg wie oben beschrieben. lp
|
|
|
|
| ziga9325. 08. 2012 |
Mich interessiert, wenn ich von den Belopeška jezera auf den Mangart steige, welcher ist dann der einfachste Abstieg zurück oder gibt es einen anderen Weg?
|
|
|
|
| andrej7825. 08. 2012 |
Abstieg über Jezik am Biwak vorbei ins Tal, völlig unanspruchsvoll.
|
|
|
|
| proman29. 08. 2012 |
Hallo! Mich interessiert, ob man vom Mangartsattel zum Bivacco Nogara absteigen und dann über die Via Italiana zum Gipfel kann?
|
|
|
|
| mirank29. 08. 2012 |
Per Seil oder zu Fuß? Sonst schau ein paar Zeilen über deinem Eintrag nach.
|
|
|
|
| MANGRT29. 08. 2012 |
proman hier etwas: http://www.hribi.net/trenutnerazmere.asp?slo=1&gorovjeid=1&id=1146&stran=3
|
|
|
|
| Močerad29. 08. 2012 |
Proman: Natürlich. Vom Sattel steigst du zum Einstieg in die Via Italiana ab, dann gehst du auf dem slowenischen oder italienischen Weg zum Gipfel weiter..
|
|
|
|
| Močerad29. 08. 2012 |
Proman: Natürlich. Vom Sattel steigst du zum Einstieg in die Via Italiana ab, dann gehst du auf dem slowenischen oder italienischen Weg zum Gipfel weiter..
|
|
|
|
| subaru31. 08. 2012 |
Dienstag mit Kollegen die Via Italiana geklettert. Sicherungen in ausgezeichnetem Zustand. Alle Ehre den Markierern, die sich um diese Dinge kümmern und pflegen.
|
|
|
|
| katja8710. 09. 2012 |
Sonntag, 9.9.2012, sind wir zum Mangart aufgebrochen. Vom Mangartsattel sind wir zum Start der Ferrata Via Italiana abgestiegen, sie geklettert und den Weg weiter bergauf auf dem slowenischen Pfad fortgesetzt, abgestiegen sind wir auf italienischer Seite. Die Ferrata ist ziemlich adrenalinreich und ich empfehle sie nur Erfahrenen, da vor allem Armkraft gefragt ist und denen, die keine Höhenangst haben, da der Absturz ziemlich groß ist. Der Weg ist hervorragend gesichert, das Seil die ganze Zeit. Die Sicherungen sind in ausgezeichnetem Zustand. Bilder vom Ausflug könnt ihr auf der Website des Alpenvereins Matica Murska Sobota anschauen: http://www.mojalbum.com/pdmaticams/20120909-mangart-cez-ferato/foto/20041540
|
|
|
|
| Tj10. 09. 2012 |
Ebenfalls am Sonntag 9.9.2012 über Via Italiana von den Belopeška Seen. Schöner, abwechslungsreicher Weg, vom anfänglichen Spaziergang durch den Wald und über Wiesen bis zum exponierten Klettern mit tiefen und weiten Ausblicken. Warnung an diejenigen mit schlechter Orientierung: Vor dem etwas anspruchsvolleren Teil des Weges unter dem Biwak Nogara, wenn der Wasserfall sichtbar ist, den Markierungen nach rechts folgen - es ist gut markiert, aber ich wurde von den gut ausgetretenen Pfaden links zum Wasserfall abgelenkt (wahrscheinlich Schafspfade) - na ja, ich habe einen kleinen Umweg gemacht und den Wasserfall aus der Nähe betrachtet.
|
|
|
|
| pinny24. 10. 2012 |
Kann mir jemand sagen, wie viele Stunden der Abstieg dauert, wenn wir zum Mangartsattel absteigen und dann über den einfacheren Weg (Weg 517) zurück zu den Belopeška-Seen?
|
|
|
|
| pinny27. 10. 2012 |
Da ist es, die Ferrata habe ich auch rauf und runter geklettert, nur den Gipfel des Mangart habe ich nicht erreicht, weil der obere Teil schön vereist war und ich nicht gewagt habe, obwohl nur ca. 20 Minuten fehlten. Aber hier steht extrem anspruchsvoller markierter Weg, muss sagen, für mich war es gar nicht anspruchsvoll, ziemlich easy kam es mir vor, und ich bin erst Anfänger bei Ferraten. Vielleicht anspruchsvoll von dieser Seite, dass man ca. 3 Stunden laufen muss, um zur Ferrata zu kommen 
|
|
|
|
| pikica127. 10. 2012 |
Warum bist du nicht bis zum Gipfel gegangen, wenn es so easy ist Auch wenn es schön eisig ist, sollte das kein Problem sein, wenn der Weg easy ist.
|
|
|
|
| pinny30. 10. 2012 |
Für mich war es wirklich "izi", aber zum Gipfel bin ich nicht gegangen, weil ich nicht riskiert habe, ich hatte keine Steigeisen dabei
|
|
|
|
| IgorZlodej31. 10. 2012 |
Andere, bereitet euch besser auf die Tour vor und unterschätzt sie nicht, und irreführt andere nicht mit eurem "izi", besonders da wir nicht wissen, wer du bist.
|
|
|
|
| Tj31. 10. 2012 |
Die Entscheidung, nicht auf den Gipfel zu gehen, wenn man nicht die geeignete Ausrüstung für die Bedingungen hat, ist definitiv klug. Wie schon geschrieben - der Gipfel wartet schon. Kommentare zur Schwierigkeit sind natürlich subjektiv und müssen so genommen werden; realistischer ist die Beschreibung des Weges mit Angabe der Schwierigkeit. Ich selbst würde diesen Weg nicht als "izi" bezeichnen, er schien mir weniger anspruchsvoll als erwartet angesichts der Bezeichnung "extrem schwierig" - mancher "sehr schwierige" Weg schien mir schwerer, der Slowenische Weg auf Mangart ist nicht leichter als die Via Italiana - natürlich ist das alles subjektiv. Zur geringeren wahrgenommenen Schwierigkeit trägt sicher auch bei, dass der Weg sehr gut gesichert ist.
|
|
|
|
| CarpeDiem24731. 10. 2012 |
Wegen solcher Kommentare wie dem von Pinny kann es zu vielen Unfällen kommen, schließlich kann sich dadurch jemand ermutigen, der sich vorher nicht an die Via Italiana gewagt hat. Ich glaube, dass diese (offiziellen) Bewertungen Gewicht haben, aber wenn ein lokaler Messner daherkommt, ist es für ihn nur „pasulj“, aber da ich glaube, dass dieses Forum nicht nur von Messnern gelesen wird, soll diese Bewertung bleiben. Wenn schon nichts anderes, als Warnung für alle, die noch Erfahrung sammeln. 
|
|
|
|
| jax31. 10. 2012 |
Nein, ich werde die These schwer kaufen, dass ein Unfall passieren kann, nur weil jemand mal einen Kommentar ins Netz geschrieben hat. Wenn jemand in Schwierigkeiten gerät, weil er blind den Meinungen (ich wiederhole, MEINUNGEN) anonymer Schreiber auf Webforen gefolgt ist, dann tut es mir leid, das Problem liegt nicht bei diesen anonymen Schreibern. Wenn jemand immer noch Zweifel hat, wie anspruchsvoll ein Weg ist, gibt es autoritative Literatur von Leuten mit Namen, Nachnamen und Erfahrung. Wenn aber jemand den anonymen Webnutzern mehr glaubt, ist er selbst schuld.
|
|
|
|
| urbancek1. 11. 2012 |
Klar jax, darüber haben wir schon einmal gesprochen...
|
|
|
|
| ljubitelj gora1. 11. 2012 |
Manche klettern diesen Weg leicht, andere mit furchtsamem Respekt.
|
|
|
|
| ljubitelj gora2. 11. 2012 |
Erkläre, denn nicht alle gehören in denselben Korb, unterschiedliches Alter, Erfahrungen, Fähigkeiten.
|
|
|
|
| milesdavis2. 11. 2012 |
Ich habe mit Genie ein bisschen übertrieben, aber was du gesagt hast - du hast absolut recht! Schöne Grüße und noch viele deiner schönen Bilder, die mehr sagen als Worte ...
|
|
|
|
| pinny2. 11. 2012 |
Dass mein Post eine so aufgewühlte Reaktion nach sich ziehen würde, hätte ich nicht gedacht . Nun, um die Sache etwas zu klären ...... Ich bin 34 Jahre alt, 191cm groß, wiege 85kg, mittlere Statur, ansonsten eher Radfahrer als sonst was, und was die Kondition angeht, nicht einmal annähernd, aber was immer ich tue und gehe, habe ich mein eigenes Tempo, jetzt kann es für jemanden langsam sein, für jemanden schnell, genau wie die Schwierigkeit des Kletterns oder sonstwas, Menschen sind verschieden . Ansonsten bezüglich meiner Kletter- und Bergsteigerfahrungen habe ich das nie besonders verfolgt, Uršlja gora, Smrekovec und Peč ist das alles, und selbst das könnte ich an den Fingern einer Hand abzählen, und es würden noch welche übrig bleiben. Ansonsten war ich dieses Jahr zum ersten Mal auf: Triglav, Skuta, Ojstrica, auf Begunjščica, und 13x die Gonžarjeva peč geklettert. Das ist alles von mir zu meinen Kletter- und Wanderabenteuern . Nun soll jeder sich seine eigene Meinung bilden 
|
|
|
|
| Kita4. 11. 2012 |
Pinny... Gonžarjeva peč und Via Italiana sind etwas völlig anderes, Gonžarjeva peč ist eine echte moderne Sport-Klettersteig, ihre technische Schwierigkeit übertrifft bei weitem den Mangart-Klettersteig, der vielleicht an einer Stelle C/D erreicht und wo man immer noch hier und da eine Reibungskletter-Stufe sieht, aber auf der Via Italiana fast gar nicht, so dass sich diese beiden Klettersteige technisch gar nicht vergleichen lassen... Via Italiana ist ein Hochalpen-Klettersteig, der neben technischem Wissen gute Kondition und starke Psyche verlangt...
|
|
|
|
| jax4. 11. 2012 |
Ein paar Dinge vermischen sich hier ... zuerst zum letzten Kommentar: dass Italiana gute Kondition erfordert, ist nicht ganz richtig. Vielleicht auf die beschriebene Art ja, aber wenn man sie wie die meisten vom Mangartsattel angeht, braucht man für die ganze Runde etwa 4-5 Stunden. Nicht gerade übermäßig lang und anstrengend, oder? Was die Psyche angeht, hierzu, und darauf würde ich mich teilweise auch auf Primožs Kommentar beziehen, dass es auf der Italiana auch schon Tote gab. Natürlich gab es die. Aber hier wollte ich wirklich Statistiken sehen. Aus dem Stegreif würde ich schließen, dass es schon deutlich mehr Tote auf dem oberen italienischen Weg als auf der Ferrata gab. Einfach, anspruchsvoll und gefährlich sind nicht dasselbe. So kann ich mal aus dem Kopf ein paar Wege in den slowenischen Bergen auflisten, die nicht besonders anspruchsvoll sind, aber dennoch als gefährlich gelten. Zum Beispiel ist auf der Korenova am Krn der mittlere Teil durch das Gras sicher gefährlicher als der gesicherte Teil. Und Kovinarska auf Deblo peč - nichts Schwieriges, aber wenn du dort ausrutschst, oh là là. Der Untergrund ist bröckelig und schlammig. Auch Kačji graben hat schon viele Rettungen erlebt. Etwas ließe sich über Grdem graben auf Kočna sagen. All das sind Wege, die wirklich nicht besonders anspruchsvoll sind, aber aus verschiedenen Gründen (ungesichert, schlechter Untergrund, exponiert) dennoch sehr gefährlich sein können. Nun - ich müsste wirklich die Statistiken sehen, aber grob geschätzt würde ich sagen, dass auf solchen Wegen mehr Tote waren als auf Klettersteigen. Zur Italiana selbst - was soll ich mehr sagen, bis ich sie endlich auch klettere. Hoffentlich bald ...
|
|
|
|
| milesdavis4. 11. 2012 |
Andrej Mašera sagt, zitiere: "... und hat leider bereits mehrere Opfer gefordert. Der tragischste Vorfall ereignete sich 1972, als aus unbekannten Gründen drei Bergsteiger aus Proseka die gesamte Wand bis zu den Fußschuttkegeln hinunterstürzten." (A. Mašera, 1996)
|
|
|
|
| Kita4. 11. 2012 |
Also, wenn man keine Kondition braucht dann kann wörtlich jeder ohne Tiefenangst da hochkrabbeln, da es 4-5 Std. nichts Leichteres gibt... Auch für so einen kurzen Klettersteig braucht man Kondition auch wenn es noch so komisch klingt...
|
|
|
|
| dprapr5. 11. 2012 |
Kondition ist ein breiter Begriff! @jax hat wahrscheinlich an die aeroben Fähigkeiten des Einzelnen gedacht, weniger an die Kraft, die vor allem auf schwierigeren Klettersteigen benötigt wird. Für ein paar Stunden Gehen und Klettern brauchen wir wirklich nicht viel Ausdauer. Wenn wir aber über Kraft, Beweglichkeit, Gleichgewicht sprechen, sieht es anders aus. Der Besuch eines solchen Weges kann sogar direkt vom Auto aus sehr täuschend sein. Wetter und Bedingungen im Hochgebirge sind unvorhersehbar und ändern sich schnell. Es kann etwas schiefgehen, die Tourzeit verlängert sich folglich, und wenn wir nicht richtig ausgerüstet und vorbereitet sind, kann so ein kurzer Klettersteig zu etwas ganz anderem werden, das wir nicht erwartet oder gewollt haben.
|
|
|
|
| IgorZlodej7. 11. 2012 |
Zweifelsohne erfordert die Via Italiana einen gut psychisch-physisch vorbereiteten Bergsteiger oder -steigerin. Alles andere Philosophieren ist völlig überflüssig. Wenn man jemanden in der Wand sieht, der am Rande seiner Kräfte ist und mit Todesangst kämpft, ist einem alles klar.
|
|
|
|
| MaxSi6. 08. 2013 |
Mangart war bis vor ein paar Tagen noch unter meinen "unbezungenen" Gipfeln, aber nur weil man fast mit dem Auto hochfahren kann. Doch der Blick auf die gesamte Gruppe vom Belopeška-Ende ist so schön, dass ich mich ihm doch nicht verwehren konnte. Natürlich hat mich vor allem die Klettersteigausrüstung gereizt, die hitzige Debatten auslöst . Der Tag brachte Hitzerekorde in Slowenien, was sich schon beim Anstieg zur Wand, wo die Via Ferrata beginnt, spürbar machte. Zunächst ein angenehmer, aber steiler Pfad durch den Wald, der bald in ein höllisches Keuchen auf dem sonnenbeschienenen Hang überging. Das Wasser ging schnell zur Neige und purer Glücksfall, dass unter dem Biwak (trotz Dürre) eine Quelle mit kaltem Wasser ist, die die Energie für den weiteren Aufstieg erfolgreich wiederherstellte. Die Wand war glücklicherweise größtenteils im Schatten, was nur die Außentemperatur beeinflusste, innerlich stieg sie weiter, da der Aufstieg auf der Via Ferrata immer ein Adrenalinkick ist, besonders auf einem Aufstieg wie Via Italiana. Ich werde die Via Ferrata nicht beschreiben, aber nur die kommentieren, die sie als nichts Besonderes abtun... Die Via Italiana Via Ferrata ist sehr anspruchsvoll und definitiv nur für sehr erfahrene Kletterer gedacht. Sie ist sehr solide gesichert, nur stellenweise gibt es schwache Stellen, wie das oben genannte Seil und ein herausgerissener Haken irgendwo in der Mitte. Extreme Bedingungen in den Bergen beeinflussen die Sicherungen stark, daher sind sie nicht immer 100% vertrauenswürdig, vertraut auch auf euren eigenen Griff. Ich glaube, dass einige solche Via Ferratas "leicht" und ohne Sicherung klettern, für die meisten ist es eine außergewöhnliche Leistung. Ich selbst habe die meisten davon gemacht, auch deutlich kniffligere, aber ich bin der Meinung, dass die richtige Einstellung nötig ist, da viele Interessierte ein falsches Bild vom Anstieg bekommen können, was zu unvermeidbarer Katastrophe führen kann. Kurzum, Respekt vor der außergewöhnlichen Via Ferrata. Es hat mich überrascht, dass mich nach dem Ende des Kletterns der Gipfel so weit entfernt anstarrte. Ich dachte, ich wäre fast oben, aber es war immer noch ein ganzes Stück zu gehen. Hier wäre definitiv eine ähnlich gesicherte Kletterabkürzung zum Gipfel willkommen, stattdessen umrunden wir Mangart fast vollständig. Nun, wenigstens werden wir mit wundervollen Ausblicken belohnt. Erst beim Abstieg merken wir, dass wir fast 1800m Höhenmeter geschafft haben. Der Weg ist zwar relativ einfach, aber er hört einfach nicht auf. Eine Wiederholung folgt sicher, aber nie bei solcher Hitze. Zum Schluss noch das: Natürlich gibt es im Hochgebirge noch reichlich Schnee und wenn ich zu meinem ersten Absatz zurückkehre, als ich schrieb, dass Mangart mich nicht reizte hauptsächlich wegen des "Auto"-Anstiegs vom Sattel, muss ich die "Sonntags"-Anstieger kritisieren ... Wenn man tschechische Touristen in Sandalen auf Schneefeldern sieht, aaaaaahhhhh... ohne Kommentar. Guten Weg!
|
|
|
|
| Pero#2415. 08. 2013 |
Hallo, mich interessiert, ob jemand Information hat, ob der Weg zum Mangartsattel jetzt für Autos geöffnet ist? Wo muss man vom Sattel absteigen, um zur Ferrata Via Italiana zu gelangen und nicht direkt zu den Belopeška Seen. In welchem Zustand sind die Sicherungen auf der Via Italiana? Danke für Antworten. lpp
|
|
|
|
| andrej7815. 08. 2013 |
Die Italiana ist o.k., mit dem Auto kann man auch bis zum Sattelgipfel fahren, obwohl die Straße offiziell gesperrt ist, aber die meisten fahren.. Man steigt nach ca. 15 Minuten auf dem Weg zum Mangart ab, links hinunter zum Bivacco Nogara, ca. eine halbe Stunde Gehzeit zum Biwak, dann links in die Wand, dann mehr rechts halten, damit man nicht zu tief kommt...
|
|
|
|
| Pero#2415. 08. 2013 |
Andrej danke. Kannst du mir bitte genauer sagen, wo ich zum Bivak Nogara abbiege - ist es markiert? Wenn ich richtig gelesen habe, startest du vom Sattel Richtung Mangart und nach ca. einer halben Stunde teilt sich der Weg in slowenischen und italienischen. Wenn ich dich richtig verstanden habe, biege ich zum Bivak Nogara vor dieser Abzweigung ab? Wie ist es dann markiert - zum Bivak und weiter? Danke... lpp
|
|
|
|
| andrej7815. 08. 2013 |
Du startest vom Sattel und nach 15 Minuten hast du einen Abzweig links hinunter (markiert) zum Bivak Nogara, bis dorthin ca. eine halbe Stunde Abstieg. Zur Wand gehst du etwas höher als das Bivak (nicht zum Bivak selbst), daher halte dich am Weg, der mehr rechts an der Wand entlanggeht (du hast auch eine Variante direkt an der Wand, steiler... aber sehr steil). Wenn es nicht klar ist, schicke ich dir die GSM-Nummer an zs und ruf mich an. lp
|
|
|
|
| Pero#2415. 08. 2013 |
Kein Bedarf, ich denke, es wird klappen. Danke für Zeit und Mühe. lpp
|
|
|
|
| barbara.hribi16. 08. 2013 |
Gestern (15.8.) sind mein Partner und ich von den Belopeška-jezera zum Bivak Nogara gegangen, dann über die Via-Ferrata Via Italiana und schließlich über die "Italienerweg" zum Gipfel Mangart. Wirklich schöne Tour!! Die Via Italiana ist wirklich gut gesichert, aber sie ist tatsächlich für Mutige und gut Vorbereitete. Wir sind über die slowenische Route zum Sattel abgestiegen (die slowenische Route ist meiner Meinung nach viel schlechter gesichert im Vergleich zur Ferrata und zur italienischen), aber sie ist ganz interessant und nichts Schlimmes, wenn es etwas Adrenalin gibt. Vom Sattel sind wir an den Schafen vorbei zum Bivak Nogara abgestiegen, haben uns im Sonnenschein ein perfektes Mittagessen gegönnt und sind zurück zu den Belopeška-jezera gegangen, die in der Sonne badeten. Schade, dass gerade als wir oben waren, Nebel herrschte, aber so ist es halt in den Bergen. Ich erwähne, dass mein Partner und ich schon einige Bergwege gegangen sind, selten einen Klettergurt benutzt haben, aber gestern auf der Via Italiana haben wir ihn fleißig genutzt. Allerdings nur auf der Ferrata (um vom Auto zum Sattel zu kommen), für mich hätte der Weg zum Mangart allein nicht solchen Charme gehabt wie sonst, aber für manche ist auch der Weg vom Sattel zum Gipfel Mangart eine schöne Erfahrung.
|
|
|
|
| Pero#2416. 08. 2013 |
Andrej, nochmals danke für die Infos, heute haben mein Partner und ich diese Tour gemacht und sehr genossen. lpp
|
|
|
|
| nightclimb17. 09. 2013 |
Video Mangart Via Ferrata Italienische & Slowenische Route
|
|
|
|
| LunaMars19. 09. 2013 |
Hallo. Ist jemand diese Woche gegangen oder plant, dieses Wochenende via Via Italiana zu gehen? Vor allem, wie sind die Verhältnisse... ist der Weg normal begehbar oder behindert Schnee? Danke allen für Antworten.
|
|
|
|
| Evk26. 09. 2013 |
Bin gestern gegangen, Weg in gutem Zustand und normal begehbar, Schnee nur in kleinen Flecken und stört den Weg nicht.
|
|
|
|
| Dkrepfl22. 07. 2014 |
Hallo, weiß jemand, ob die Via Italiana normal begehbar ist und ob noch Schnee da ist? Danke für die Antworten!
|
|
|
|
| redbull22. 07. 2014 |
schau unter Forum Bedingungen Mangart via italiana,, alles erklärt, nötige W.-Ausrüstung
|
|
|
|
| Jonny_12. 07. 2015 |
Hinweis / Warnung: Der Weg von den Belopeška-See zum Bivacco Nogara ist in sehr schlechtem Zustand und daher anspruchsvoller. Besonders auf der grasigen Querung oberhalb des Wasserfalls und unter dem Bivacco verliert sich der bereits zugewachsene Weg durch eine kürzliche Schuttlawine vollständig, weshalb er schwer zu folgen ist. Dieser Abschnitt ist nicht getreten und daher ziemlich unangenehm zu gehen.
|
|
|
|
| BMarolt12. 08. 2015 |
Jonny, deinetwegen habe ich einen neuen Erdrutsch erwartet, aber es stellte sich heraus, dass dein Erdrutsch schon sehr alt ist. Es stimmt, dass der Weg oberhalb des Wasserfalls etwas schwerer zu folgen ist, aber welche Variante du auch wählst, sie führt dich zurück zum markierten Weg, also kein Problem. Ich muss aber die Pfleger der Via ferrata loben, die in sehr gutem Zustand ist (viele neue Haken, Stufen, Seile). Viel Erfolg!
|
|
|
|
| Vincenc5226. 08. 2015 |
Ich beabsichtige, die Ferrata via Italiana zu klettern. Gibt es einen Vergleich via Italiana - Cjajnik. Was ist technisch anspruchsvoller. Und ob sie überhaupt vergleichbar sind. Danke für die Antwort!
|
|
|
|
| palček plezalček26. 08. 2015 |
Cjajnik - kürzer, direkter Ausstieg erfordert mehr Kraft in den Armen; Mangart - längerer Anstieg und natürlich ist die ganze Tour länger, aber schöner, zumindest für mich.
|
|
|
|
| Lucky1827. 08. 2015 |
Hallo, mich interessiert, wie lange der Abstieg vom Mangart-Sattel über Weg 517 bis zu den Belopeška-See dauert? Und gibt es am Sattel Beschilderungen für diesen Abstieg, da ich den Weg zum ersten Mal gehe. Danke
|
|
|
|
| magroman10. 12. 2015 |
Hallo, War jemand in letzter Zeit in dieser Richtung? Wie ist es mit dem Schnee? lp Roman
|
|
|
|
| redbull10. 12. 2015 |
wenn jetzt nicht viel Schnee auf diesem Weg ist, dann ist es schon lächerlich. Es lässt sich definitiv machen, jedoch mit Ausrüstung Viel Erfolg
|
|
|
|
| magroman10. 12. 2015 |
Hey, Ich dachte gerade, du würdest antworten. Ich hoffte, du hast in letzter Zeit eine Tour hier gemacht. Ausrüstung ist immer bereit, viel Erfolg auch dir.
|
|
|
|
| Igor.K1. 08. 2016 |
Hallo. Gestern abgestiegen vom Sattel zum Bivak Nogara. Tafel am Abzweig ist schlecht, gebrochen und dreht sich überall, daher Koordinaten der Kreuzung wo Pfad links über Sattel zum Bivak abzweigt. 46.445326 N 13.649693 E. Bivak beim Abstieg unsichtbar, nicht erschrecken falscher Weg, bald H-Marke (Hubschrauberplatz) auf kleiner Ebene darüber sichtbar. Klettersteig loben, ausgezeichnet gesichert komplett. Mutig ran. Suche schon neue Herausforderung. Vevnica oder Cjajnik, evtl. anderes. VIEL ERFOLG
|
|
|
|
| borlepadrino11. 09. 2016 |
Die Via ferrata ist sehr schön und überall sicher, unzählige Griffe für Hände und Füße. Schwierigkeit B. Auf dem Gipfel waren für meinen Geschmack zu viele Leute, ich verstehe nicht die Eltern, die 11-Jährige durch diese Ferrata führen, und noch weniger vernünftige Eltern, die fünf-, sechjährige Mädchen den slowenischen Weg auf Mangart nehmen.
|
|
|
|
| cotro416. 09. 2016 |
also haben sie sie renoviert, gibt es einen Vergleich mit der Kopiščarjeva am Prisank, die ich schon so oft gemacht habe, dass ich ein paar Bilder habe, bevor ich mich dranmache...
|
|
|
|
| redbull16. 09. 2016 |
Um die Via Italiana noch mehr zu renovieren? Sie war schon vorher zu gut gemacht
|
|
|
|
| cotro416. 09. 2016 |
ich weiß nicht, als geschrieben wurde, dass einige Haken fehlen und niemand weiß, wer sie repariert, aber ich hab Antwort von Bojan Ambrožič bekommen, der sagt, sie ist nicht schwerer als Kopiščarjeva, nur exponierter, also muss ich sie bald angehen...
|
|
|
|
| _sandra_16. 09. 2016 |
Kopiščarjeva am Prisank ist ein anspruchsvoller gesicherter Weg, dieser hier ist eine Via ferrata, Unterschied gibt es sicher, grundsätzlich sind Klettersteige schwerer als gesicherte Wege.
|
|
|
|
| jax16. 09. 2016 |
Nein, Kopiščarjeva ist ein gesicherter Kletterweg. ZPP und Klettersteig sind Synonyme.
|
|
|
|
| cotro416. 09. 2016 |
schwierige gesicherte Kletterwege (ZPP) - Klettersteige Na, mich hat nur die Vergleichung interessiert, um zu wissen... denn ein bisschen verrückt hab ich vor Jahren an Felswänden geklettert, aber wegen Geldmangel aufgegeben. Wie Tofana di Rozes, Gradiška Tura, Plemenice, Hanzovo am Mojstrovka und Slovensko am Mangart ohne SVK weil nicht nötig, so selbstsicher damals und in Beli peči usw... gehe nicht mehr blind drauf los und frage lieber nach...
|
|
|
|
| luy16. 09. 2016 |
Im August begangen Schwierigkeit B Seile in gutem Zustand
|
|
|
|
| cotro416. 09. 2016 |
Cool, einfach zuschauen bei ein paar Kroaten, zwei alte Damen mit DG-Brillen, der Typ zieht sie manchmal mit Seil an ihrem SVK oder Karabiner am SVK hoch .. verrückt
|
|
|
|
| ljubitelj gora16. 09. 2016 |
Vor ein paar Jahren habe ich die Ferrata ohne Kletterset/Gurt bestiegen, aber Adrenalin gab es im Überfluss. Nach überhängenden Kaminen nach außen und als ich endlich das Sattel sah, atmete ich auf. Der "Fehler" war gemacht und keine Möglichkeit zurück, außer bis zum Ende zu gehen. Davor habe ich vom Biwak andere beobachtet und wusste, dass ich es schaffe. An dem Tag fragte ich mich, ob mich die anderen nicht mit ihren Worten wie "mein Gott" und Ähnlichem erschreckt haben. Zum Cjajnik mit Selbst.Set. Nun in den letzten drei Jahren gehe ich off-piste bis UIAA II, dort und manchmal III. Also ist diese Ferrata viel schwerer als die Kopiščarjeva, auf der ich schon war und das Selbst.Set nicht vermisst habe, fortgesetzt auf der Jubilejna.
|
|
|
|
| Branee16. 09. 2016 |
Wenn du die Via Lipella in den Tofane geklettert bist, dann ist das ein Witz.
|
|
|
|
| bite18. 09. 2016 |
Ich frage mich, ob ihr viele Wanderer auf dem Via Italiana Weg getroffen habt wegen der Beliebtheit des Berges?
|
|
|
|
| ljubitelj gora18. 09. 2016 |
Damals an einem Sonntag habe ich etwa 10 überholt.
|
|
|
|
| dprapr18. 09. 2016 |
Wenn das Kind angemessen gesichert ist und den Weg genießt, sehe ich keine Hindernisse. Ich kenne jemanden, der mit Zweitausendern bei drei Jahren angefangen hat, bei acht war zweimal in einer Woche auf dem Triglav, bei zehn schon an einem Tag zum Triglav, bei elf schon auf der Via Amalia,... Mit dem richtigen Ansatz, angemessener Sicherung, schrittweiser Steigerung, Beschäftigung mit verschiedenen Sportarten, ist vieles möglich.
|
|
|
|
| ms_primoz20. 09. 2016 |
dprapr - wo ist denn jetzt dein Bekannter?
|
|
|
|
| redbull21. 09. 2016 |
Mich interessiert auch, in welchem Sinne
|
|
|
|
| pinkapolonka21. 09. 2016 |
Meine 11-Jährige, die letzten Samstag diese Klettersteig und dann den slowenischen bis zum Gipfel gemacht hat, war mit 6 Jahren auf dem Triglav-Gipfel. Wir waren schon fast auf allen slowenischen Zweitausendern. Letztes Jahr waren wir an Rjavina, Jalovec, Škrlatica.. dieses Jahr haben wir auch Vrbanove špice, über Plemenice zum Triglav, vom Tor zu Stenar und Razor an einem Tag... und ich könnte mehr auflisten. Wir gehen zusammen in die Berge praktisch seit ihrer Geburt zuerst im Rucksack, später langsam allein. Es ist wahr, dass wir immer das Wetter prüfen und im Winter nicht ins Hochgebirge gehen. Sie hat so viel Kondition, dass sie die meisten Wege in der halben "offiziellen" Zeit schafft. Sie klettert auch an Kunstwänden. In den Bergen mögen wir alle drei am liebsten gesicherte Wege klettern und einen schönen Schuttabstieg  Ich bin stolz auf sie, weil sie immer die Berge vor Computer, Spielen, TV wählen wird, weil es ihr nicht schwerfällt samstags um 5 Uhr aufzustehen für eine Tour, weil sie obwohl wir in der Stadt leben die Natur kennt, slowenische Berge besser als viele Erwachsene, Bäume, Pflanzen kennt,... sie hat gelernt, dass man manchmal anstrengen muss um etwas zu erreichen, dass sie stolz auf sich ist wenn sie den Gipfel erreicht und den Ausblick genießt... diese Ausdauer, die sie in den Bergen gelernt hat, hat sie erfolgreich ins tägliche Leben übertragen, sie weiß Herausforderungen anzunehmen und gibt nicht leicht auf. Der größte Sinn von allem ist, dass wir drei zusammen sind und die Berge genießen.
|
|
|
|
| adry21. 09. 2016 |
Dazu gibt es wirklich nichts hinzuzufügen außer Gratulationen an die Eltern.
|
|
|
|
| redbull21. 09. 2016 |
Das ist ein Vorbild - alle Gratulationen, wenn es doch mehr solcher gäbe Viel Erfolg
|
|
|
|
| Branee21. 09. 2016 |
Na schön, aber dass ihr auf "fast allen slowenischen Zweitausendern" wart, hält sicher nicht, denn dafür müsste eine 6-Jährige enorm viel wandern/klettern. Es gibt knapp 350 davon und viele sind nicht markiert. Sonst ist es natürlich positiv und erfrischend, dass Eltern so viel Energie in ihre Kinder investieren, davon gibt es in Zeiten des Turbo-Kapitalismus zu wenig
|
|
|
|
| pinkapolonka21. 09. 2016 |
Danke, du hast recht. Fast alle sind wirklich mögliche Übertreibungen 
|
|
|
|
| mukica21. 09. 2016 |
Pinkapolonka, Glückwünsche allen... schön zu lesen, dass eure junge Berggängerin die Berge, die Natur liebt und alles genießt, was die Bergwelt bietet  Viel Erfolg auf allen Pfaden
|
|
|
|
| pinkapolonka22. 09. 2016 |
Danke, es stellt sich ja meistens heraus, dass wir Eltern wirklich Vorbild für die Kinder sind - aber wir können wählen, ob gut oder schlecht Tochter hat Gurt und Selbstsicherungs-Set (weiß nicht genau welches, Firma Black Diamond), und das Seil zum Sichern, an exponierteren Stellen ist sie noch ans Papa gebunden. Und natürlich Helm, und Handschuhe sind sehr nützlich.
|
|
|
|
| Over The Hills And Far Away23. 08. 2017 |
In diesem Jahr mit Kollege Plemenice zum Triglav, Hanzova zur Mojstrovka, via ferrata zur Češka koča und Kopiščarjeva zum Prisank gegangen. Ich denke, die Via Italiana sollte mir keine Probleme machen, oder irre ich mich? Danke für die Antworten, LP.
|
|
|
|
| Optimist00710. 09. 2017 |
Mutig aber vorsichtig in diese anspruchsvolle "Wand". Ich habe sie am Freitag, 8.9.2017, bestiegen, alles ok, nur schade, dass es neblig und rutschig war. Ansonsten fantastisch!
|
|
|
|
| ŠpRo298. 06. 2018 |
Hallo, war vielleicht jemand in letzter Zeit dort? Verhältnisse, ist es trocken? Danke.
|
|
|
|
| ŠpRo2913. 06. 2018 |
Ist schon jemand gegangen?
|
|
|
|
| pohodnica1114. 07. 2018 |
Hallo, ist schon jemand auf diesem Weg gewesen?
|
|
|
|
| redbull15. 07. 2018 |
Die ist gut. Wie viele von euch waren da? Viel Erfolg
|
|
|
|
| trdi7725. 07. 2018 |
Mittwochs, 24.7., Aufstieg auf Mangart. Um 7 Uhr zum Mangart-Sattel, Parkplatz unter der Hütte. Weiterer Weg verboten wg. Erdrutsch, aber meisten ignorieren Schild und gehen zum Gipfel. Straße normal befahrbar. Weg zum Sattelgipfel, Abstieg zum Bivak Nogara (wo Weg von Belopeška-Seen kommt) und Aufstieg Via Italiana Klettersteig. Aufstieg extrem adrenalinreich, rate ab bei Höhenangst. Pflicht: Helm, Gurt, Set. Aber Weg sehr gut gesichert, Tritte schön ausgeschlagen. Kein Problem beim Einclippen, überall normal treten und nächste Leine clippen. Vielleicht zwei Stellen, wo Wand in Abgrund zwingt, aber Haken gut geführt. Nach Klettersteig ganzer Weg toller Blick auf Belopeška-Seen. Nach guter Stunde Klettern oben unter Mangart-Stena, Weg rechts über kleinem Firnfeld zur slowenischen Route. Auch hier gut angelegt, praktisch kein Selbstschutz nötig, evtl. für Gefühl. Vorsichtig sein, Wand respektieren. Nach 1,5 Std. Gipfel, herrliche Rundumsicht. Abstieg italienische Route, viel leichter als slowenische. Abschluss Hütte, freuen uns auf nächsten Aufstieg direkt von Belopeška-Seen. Grüße und viel Erfolg
|
|
|
|
| čebejla26. 07. 2018 |
Bravo für den Aufstieg. Genau die Infos, die ich brauchte. Wie lange dauert der Abstieg zum Bivak Nogara?
|
|
|
|
| trdi7727. 07. 2018 |
Abstieg zum Biwak ist relativ schnell, sagen wir eine halbe Stunde, wenn man die Wand, wo der Klettersteig wartet, anschauen und fotografieren möchte. Abstieg zum Biwak verläuft etwa so. Von der letzten Serpentine vor dem Gipfel des Mangart-Sattels biegt man rechts von der Straße ab (ziemlich steiler Anstieg - der Weg ist gut sichtbar). Der Weg führt zu einem felsigen Hang und dort geht man links. Am Sattel muss man über den Zaun. Von diesem Sattel sieht man das Dach des Biwaks etwas höher und die Route mit Markierung H. Einen schönen Tag.
|
|
|
|
| lojz5. 08. 2018 |
Ist der Weg vom Biwak entlang der Via Italiana Klettersteig anspruchsvoller als Plemenice?
|
|
|
|
| redbull5. 08. 2018 |
Dort handelt es sich um einen Klettersteig, über Plemenice ist der Klettersteig aber nur die ersten 30m Höhenmeter, der Rest ist kein Klettersteig.
|
|
|
|
| trdi777. 08. 2018 |
Lojz würde wahrscheinlich ja sagen. Durch Plemenice habe ich keine Sicherheitsausrüstung getragen und nicht so viel Adrenalin gespürt wie auf der Via Italiana, daher ist meine Meinung, dass die Via Italiana eine Stufe schwieriger ist als der Weg durch Plemenice.
|
|
|
|
| mukl17. 09. 2018 |
Ich bin kein Milchbart, was Berge angeht, aber vor diesem Weg hatte ich großen Respekt, wenn nicht gar etwas Ehrfurcht. Nun, gestern habe ich ihn gemacht und kann sagen, er ist außergewöhnlich schön und sehr gut gesichert, aber nicht für Schwindelfreie und solche, die in der Wand Panik bekommen könnten, da kein Zurück.
|
|
|
|
| Oko29. 06. 2020 |
Klettersteig gut gesichert, meist neue Haken, keine sichtbaren Schäden. Am Ende des Klettersteigs etwas tiefer zum Mangartsko sedlo absteigen und slowenischen Klettersteig angehen (unten am Fels Weg klar markiert). Weg vom Sattel nach Mangart an Stellen verschneit, Steigeisen Pflicht.
|
|
|
|
| dprapr29. 06. 2020 |
Slowenischer Klettersteig?!!?
|
|
|
|
| redbull29. 06. 2020 |
 Wäre es ein Klettersteig, müsste es reichlich Eisen "Zeug" geben, aber so ist kaum welches da
|
|
|
|
| jax30. 06. 2020 |
In Wirklichkeit ist die slowenische Benennung ziemlich verwirrend. Welcher ist der italienische Weg, welcher der italienische Klettersteig - das erzeugt von allein Verwirrung. Tatsächlich ist die italienische Benennung viel einfacher und klarer - Ferrata italiana, Ferrata slovena und Via normale. Und sofort ist klar, welcher welcher ist.
|
|
|
|
| dprapr30. 06. 2020 |
Die Benennung des Weges ist ganz gut. Und es ist völlig klar, welcher Weg welcher ist. Das Problem ist, dass einige gesicherte Wege mit Klettersteigen verwechselt haben und damit schöne slowenische Wörter durch einen Fremdwort ersetzt haben, das nichts damit zu tun hat. Vielleicht nur ein paar Haken und Seile...
|
|
|
|
| Turbolazec6. 07. 2020 |
Hallo! Weiß jemand, ob noch Schnee auf dem Weg ist?
|
|
|
|
| Krrokarr19. 07. 2020 |
Waren gestern, 18.7.2020 ... Praktisch kein Schnee bis zum Sattel (bzw. Ende der Via ferrata), unter dem Gipfel auf dem "italienischen" Weg noch einige Schneeflächen, wo Winterausrüstung nicht schadet (obwohl viele Vorbeikommende sie nicht hatten).
|
|
|
|
| milepetro11. 07. 2022 15:36:21 |
Die Beschreibung spiegelt den Zustand auf den Bildern nicht ganz wider. Die Fotos sind ungelenk im Nebel aufgenommen.
|
|
|
|
| TineX12. 06. 2025 15:23:43 |
Hallo, mich interessieren die Bedingungen für Mangart, wie viele Schneeflächen gibt es noch?
|
|
|
|
| totht15. 06. 2025 14:01:08 |
Auch mir wäre aktuelle Info wichtig.
|
|
|
|
| Jernej9681. 09. 2025 08:54:23 |
Weg gestern begangen, 31.8.2025. Keine Besonderheiten. Sicherungen gut, Wasser an Quelle unter Biwak reichlich.
|
|
|
Um einen Kommentar zu schreiben, müssen Sie sich anmelden:
Falls Sie noch keinen Benutzernamen haben, müssen Sie sich zuerst
registrieren.