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zelodko / Neueste Beiträge

zelodko - Neueste Beiträge

Erstellte Themen:
zelodko22. 08. 2012 21:56:07
Hallo!

Mich interessiert, ob jemand anderes diesen Sommer in unseren Bergen Gruppen von Ausländern (meist Österreicher oder Italiener) bemerkt hat, die sich mit voller Ausrüstung auf unsere gesicherten Kletterwege begeben, aber ohne Wissen und Verstand für deren Gebrauch?

Vor knapp einem Monat auf Mojstrovka war ich Zeuge einer Gruppe, die neben Selbstsicherungsgeräten Unmengen Seile mitschleppte. Noch vor dem Einstieg in die Wand verhedderten sich die Leute mit Seilen (sah aus, als wollten sie einen "Pullover stricken"), dann machten sie eine Kette aus den Geräten (ein Bein am Stahlseil, das andere am Wanderer davor). Schon der Einstieg war sehr schwer, was danach war weiß ich nicht, da wir glücklicherweise weitergingen.

Heute auf Prisojnik ähnlich. Gruppe ca. 15 Österreicher auf Kopiščarjevo-Steig, die ganze Zeit beobachteten wir ihr schneckenhaftes Vorankommen und Umhängen der Karabiner; ganz zu schweigen von ihrem Sicherungssinn: wo echter Abgrund, krallten sie sich lieber mit Händen krampfhaft ans Stahlseil und hängten nicht ein, wo das Seil nur hilft bergauf übers Gelände, hängten sie sich fröhlich ein wie Lumpen am Seil und warteten, was der Berg mit ihnen macht.

Solche Wanderer gehören meiner Meinung nach nicht auf Wege, wo man gut für die eigene Sicherheit sorgen können muss. Auch nicht rücksichtsvoll gegenüber anderen (weiß nicht, warum ich auf ganzer Strecke max. 10 Steinchen löse, die auf einem Abschnitt eine ganze Lawine???). Unterstütze Ausländer in unseren Bergen, hoffe aber, sie fangen an, Selbstsicherung mit Verstand zu nutzen und sich angemessen zu verhalten.
Kommentare:
zelodko14. 07. 2013 13:27:03
Helm Pflicht, da ab und zu was runterkommt, besonders unten. Sicherungs-Set nach eigenem Ermessen, war mehrmals auf MM via Hanzweg, erstmal mit SVK, dann nicht mehr, weil an der Stelle wo es wirklich nützlich wäre, nicht anbringbar. Wenn du viel auf solchen Wegen gehst und sicheren Tritt und klaren Kopf hast, dann nicht nötig, sonst empfehle ich.
zelodko24. 08. 2012 22:41:38
Stimmt, auch einige Slowenen lösen gerne Steine aus, aber nach meinen Beobachtungen in den Bergen passiert Folgendes...

1) Selbstsicherung - Ausländer und wir. Bei uns ist SVK noch nicht Standard für jeden slowenischen Berggänger auf ZPP, Ausländer haben alle eins. Aber bei Slowenen sieht man Wissen der Nutzung, Ausländer "murkern" es in ca. 3/4 Fällen, und wegen Einhängens am Stahlseil schauen sie weniger auf Füße.

2) Slowenen haben geteilte Wandererszene: die ohne Höhenprobleme und Wissen umkreisen auch Hochgebirge, andere bleiben meist im Tal bei Hügeln mit Kirchen. Ausländer stürmen Berge unvorbereitet (bekannter Fall: Touristenmassen in Tevas und Adidassen "erstürmen" Mojstrovka südlich und haben Probleme, von Kletterwegen gar nicht).

3) In Slowenien informieren wir uns vor Berggang konkret über Wege - Internet, Freunde, PD, während Ausländer oft kaum wissen wo sie sind. Was kostet es sie, am Start nach Weg zu fragen und Internet anzuschauen, weniger würden wohin rennen wo sie nicht können. Beispiel 1: heißer Sommertag 2 dehydrierte Österreicher unterschätzen Tourenlänge, gehen mit 1L Wasser. Beim Rückweg betteln um Wasser am Weg, weil einer nicht mehr kann. Beispiel 2: tschechische "Deppen" kraxeln auf Gipfel, folgen dann weil nicht wissen Abstieg andere Seite...

In Bergen sollte öfter am Start betont werden, wie der Weg ist und welche Ausrüstung nötig. Auch Kontrolle, damit weniger ohne Helm rumflitzen und in Sneakers "rutschen" auf Schuttkuppen.
zelodko22. 08. 2012 22:41:43
Weiß nicht, was für eine Schule das ist, dass man über Abgrund nicht einrastet, aber auf unschuldigem Weg schon? Genau das geht mir nicht in den Kopf, ist gleich als würde man zu Hause Balkonrand ohne Geländer laufen, aber Treppen mit Seil sichern.

Unterstütze natürlich jede Wandererausbildung in richtiger Richtung, aber mir scheint Kopiščarjevo-Weg einfach nicht geeignet dafür, dort zu üben wie Karabiner umhängt. Das macht man auf kürzeren Kletterwegen und steigert dann Schwierigkeit.

zelodko18. 07. 2012 15:19:43
Super geschrieben, voll einverstanden! Wanderstöcke gehören nicht auf Hanzweg zur Mojstrovka, auf Kopf aber Helm pflicht! Besonders am Einstieg fliegen oft Steine runter.

Allen zum Lesen schicke ich das: http://www.gore-ljudje.net/objave/sulc/DEMOKRACIJA_ZPP_v5mk.pdf

Wenn ihr solche Gruppe seht, die potenziell Steine lostreten könnte, wartet lieber 10 Min unter Wand bis sie weiter sind und verringert Chance, dass Steine auf euren Kopf fliegen - oder ihr vor ihnen Wand erklettert und langsam sicher geht. Sie warten schon. Wenn ihr Steine lostretet, ruft und warnt Umgebung, was passiert ist.

Auf Hanz definitiv Selbstsicherung empfohlen, Helm keine Frage.

Mojstrovka trotz Nähe zu Vršič keine Touristenberg. Südlicher Anstieg zwar leichter aber immer noch nicht leicht und missbillige Verhalten vieler Touristen, die in Sneakers hochgehen. Hanz überhaupt kein Touristen-Spazierweg!!

Diese "Touristen", die keine Sicherung brauchen da unsichtbarer Helm Kopf schützt, löst lieber Steine am Schuttkegel aus und tobt euch dort aus. Wahrscheinlich landet ihr im Gestrüpp und Ast knallt euch schön, wenn ihr durchdringt, und vielleicht checkt ihr, dass Spaziergang um Bleder See besser ist.

Viel Erfolg!
zelodko3. 07. 2012 20:45:46
Heute erfuhr ich, dass Arbeiten am Hanz-Weg zum Prisojnik voraussichtlich um den 18./19. Juli 2012 stattfinden, abhängig vom Wetter und Militärhilfe. Dann können wir hoffen auf die Wiedereröffnung des Weges.
zelodko1. 07. 2012 23:27:45
Danke für die Information. nasmeh
zelodko1. 07. 2012 18:14:10
Und weiß jemand, wie es um den Hanz-Weg steht? Wurde er nach dem Erdrutsch vom letzten Jahr schon repariert?
         
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