Fotowanderung in den Bergen
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| cebelca2. 11. 2012 13:04:43 |
Ruševec, dann sind's gleich zwei "Opas", weil's nicht derselbe ist. 
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| ruševec2. 11. 2012 22:31:56 |
Čebelica beide sind knapp 10 Jahre und wirklich extrem schöne Böcke. Solche trifft man selten. Ajda der Bock auf deinen Fotos ist jünger als die zwei. Das sieht man am Gesicht, keine übertriebene Grau, keine ausgeprägten grauen Flecken unter den Augen. Und an den Hörnern hab ich so ca. 8 Jahre gezählt. Und auch offizielle Kategorisierung von Steinböcken nach Alter... Steinbockbock sollte mittelalt und auf Höchstleistung zwischen 5 und 9 Jahren sein. Nach vollendeten 10 Jahren kann man sagen, er ist alt. Füge Fotos nach Alter bei.
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| ruševec2. 11. 2012 22:54:47 |
Und das weibliche Geschlecht nicht vergessen. Steinbockziegen nach Alter.
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| ajda3. 11. 2012 15:19:25 |
Danke für die Antwort ruševec. Es freut mich, dass der Steinbock auf dem Höhepunkt seiner Kräfte ist, das bedeutet, er wird lange in den Hängen von Rjavina herrschen 
Steinböcke nach Geschlecht zu unterscheiden ist ganz einfach, aber bei Gämsen versteh ich gar nichts. Wenn ein Junges um einen adulten Gams hüpft, ist das definitiv ein Weibchen. Männliche Gämsen haben dickere und hakigere Hörner als Weibchen, aber ich bemerk nie den Unterschied. Kommt mir vor, als hätten alle dieselben Hörner  
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| ruševec4. 11. 2012 16:18:35 |
Ajda kennst die Bergtiere ganz gut. Bei Steinböcken ist der Geschlechtsunterschied offensichtlich. Schon bei 2-jährigen Tieren ist der Unterschied in der Hornstärke stark, später natürlich auch in der Länge. Ziege hat 20-30 cm, Bock kann über 1 m.
Bei Gämsen gibt es keinen so offensichtlichen Unterschied weder im Umfang noch in der Höhe der Hörner. In den meisten Fällen 70-80% der Individuen lassen sich nach Krümmung der Hörner unterscheiden. Böcke hakiger, Ziegen weniger gekrümmt. Es gibt aber Individuen, wo nur nach Krümmung der Hörner das Geschlecht tatsächlich nicht bestimmt werden kann, weil sie dazwischen sind. Dann muss man Dicke der Hörner anschauen, die bei Böcken regelmäßig größer ist, und Höhe der Hörner, die bei Ziegen wegen dünnen Hörnern optisch höher wirkt. Nächstes Zeichen ist die gesamte Körperbauweise. Böcke sind im Durchschnitt mindestens 5 kg schwerer als Ziegen. Der zuverlässigste Hinweis ist der soziale Status des Individuums. Wenn ein Gams in einer Herde mit Jungen ist und ausgewachsen, ist es fast sicher eine Ziege. Ziegen bilden Herden mit Jungen, einjährigen und zweijährigen Gämsen. Wenn wir aber auf einen einzelnen Gams stoßen und weit herum keinen, ist es sehr wahrscheinlich ein Bock, da adulte Böcke Einsiedler sind. Im Winterfell verrät die Männchen noch der "Gamsbart oder Gamszopf" ausgeprägtes hohes Fell am Rücken und Lendenbereich bis zum Schwanz. Am schwierigsten zu bestimmen sind 1- und 2-jährige Gämsen, die oft noch in der Herde mit Ziegen sind.
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| ajda4. 11. 2012 18:45:45 |
Ruševec, herzlichen Dank für eine so angenehme und ausführliche Erklärung.
Lp.
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| cebelca4. 11. 2012 18:55:12 |
Ich schließe mich dem Lob an. Bin jetzt ein bisschen stolz auf "meine" zwei, wenn du sagst, dass es selten ist solche zu treffen.
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| peter24. 11. 2012 19:14:31 |
@ruševec:
Schöne Erklärung. Mich interessiert aber, wo Steinböcke enden? Genauer: Hast du oder jemand je Horn eines toten alten Steinbocks gefunden und wo (in einer Rinne, Lawine, ...)? Es ist nämlich nicht schwer, einen toten Gams zu finden, auch eine Steinbockziege habe ich gefunden, einen adulten Steinbock nie.
Lp und im Voraus danke für die Antwort.
Peter S.
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| skalaš704. 11. 2012 19:50:22 |
Ich auf dem Weg von Planika zum Triglav habe auch einen Gams in etwas anderen Farben und Maßen getroffen.
Und schöne Grüße.
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| ajda4. 11. 2012 19:59:41 |
Im TNP ist es sicher, lass den Finanzbeamten dort jagen wo Gamsjagd erlaubt ist. Wie gut
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| ruševec4. 11. 2012 21:28:32 |
Peter 2 zuerst muss ich dich ein bisschen korrigieren. Geweihe haben Hirsche (Cervidae). Geweihe sind knöcherne Gebilde, die jedes Jahr abfallen und neu wachsen. Steinböcke, Gämsen und Mufflons (Bovidae) haben Hörner. Hörner sind hohle keratinhaltige Gebilde, die jährlich nachwachsen und nicht abfallen. Deshalb lässt sich am Horn das Alter des Individuums genau bestimmen.
Wo enden Steinböcke? In Gebieten, wo Steinbockjagd betrieben wird: LPN Kozorog Kamnik, LD Bovec und LD Log pod Mangrtom schießen jedes Jahr einige Exemplare. Auch alle verendeten als Verlust erfasst. Also Horn und Schädel einsammeln. In LPN Triglav bzw. im zentralen TNP-Bereich oder nun in der 1. Schutzzone wird nicht gejagt, TNP-Aufsicht die meist auch Jagdaufseher sind, sammeln alle verendeten Exemplare ein.
Und noch etwas was euch seltsam vorkommt, §5 des Gesetzes über Wild und Jagd ist klar: Jagd ist Suchen, Beobachten, Nachstellen, Locken und Warten auf Wild mit dem Ziel Wild zu erlegen oder lebend zu fangen und SAMMELN VON WILD ODER SEINEN TEILEN! Jagd darf ausschließlich und nur vom Verwalter des Jagdgebiets oder dessen Mitglied ausgeübt werden. Jedes Sammeln von Wildteilen durch Nichtjäger ist also Verstoß, wofür der zuständige Inspektor Strafe verhängen kann. TNP-Aufsicht verhängt in Praxis Verwarnung und nimmt Wildteil weg.
Und ganz zum Schluss. Vor 2-3 Jahren sollen Wanderer aus Richtung Kriške pode im weiteren Sinne bis Aljažev dom einen Steinbockschädel gebracht haben. TNP-Aufsicht hat ihn übernommen.
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| ruševec4. 11. 2012 21:41:49 |
Und zu ajdas Behauptung, dass Gams im TNP sicher ist... Im TNP ist das Jagdregime folgendes: In allen Revieren der Jagdgesellschaften: Log pod Mangrtom, Bovec, Soča, Čezsoča, Drežnica, Smast, Tolmin, Podbrdo, Stara Fužina, Bohinjska Bistrica und LPN Prodi-Razor wird Jagd auf alles jagdbare Wild genau so wie überall sonst in Slowenien betrieben. Die obkrainische Seite der Julier und Teil Trenta gehören zu LPN Triglav verwaltet vom TNP selbst. In der 3. Schutzzone wird Jagd mehr oder weniger genau so wie überall betrieben: (Pokljuka, Mežaklja), genau wie in der 2. Schutzzone weiß ich leider nicht (aber definitiv keine Jagd auf gesunde Exemplare dort), in der 1. Schutzzone wird wirklich nicht gejagt. Deshalb sind 1. und 2. Schutzzone auch das Haupt-Hotspot der Gamsräude in Slowenien.
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| jusuf4. 11. 2012 23:12:29 |
Ruševec, offensichtlich bist du Experte. Mich interessiert, wie viele Jahre du diesem Gams zuschreibst, der unter dem Debelim vrhom lebt.
LPP
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| Karletto5. 11. 2012 09:07:37 |
Sagen wir, so alt wie unser Land, vielleicht sogar ein paar Jahre jünger... mal sehen, wie sehr ich danebenliege.
Ruševec?
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| urbancek5. 11. 2012 09:27:00 |
Ich denke auch, er gehört nicht zu den Ältesten... Mir scheint, die Älteren haben ein "Bärtchen" und sind stämmiger, schwerer und bewegen sich schwerfällig...
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| tinky5. 11. 2012 15:57:19 |
auch Füchse in den Bergen
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| ruševec5. 11. 2012 18:52:15 |
Tinky die Bereicherung des Themas ist dieser Fuchs oder Füchsin. Super!
Jusuf dein Gams hat dir auf dem dritten Bild schön posiert und man kann ab dem 4. Jahr die Jahresringe zählen. Nach mehrmaligem Zählen eher 10 als 9 Jahre. Auf jeden Fall älterer Gams.
Karletto du hast 11 Jahre danebengelegen. Gamse haben eine Lebensdauer bis 15 Jahre. Da sie aber in harten Bergbedingungen leben, kann ein harter Winter viele alte Exemplare dahinraffen. Interessant, dass Gamse 18-20 Jahre erreichen. Vor allem die Geißen.
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| ajda5. 11. 2012 20:29:58 |
Ruševec, ich dachte immer, dass im ganzen TNP nur sanitärer Abschuss stattfindet. Gut, dass wir so reden, immer lernt man was Neues.
Lp.
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| Gorazd G6. 11. 2012 20:56:40 |
Momentaufnahme aus der Wildnis der Samarske Wände (Gorski Kotar)
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