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| JusAvgustin10. 02. 2010 13:15:02 |
Leben hat keinen Preis, Piepser schon noch. Wenn ihr ernsthaft im Winter in den Bergen unterwegs seid oder Tourenski fahrt, ist das die wichtigste Sache. Sonst kostet ein gutes Set um die 500. Im Ausland ist Lawinenausrüstung für Tourengeher Pflicht. Piepser 360, Schaufel 70, Sonde ab 50...  , aber was ist das gegen die Folgen?
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| spetovar10. 02. 2010 13:30:08 |
Ja das ist wahr was du sagst und ich stimme zu mit dem was du und tol gesagt habt. Aber das ändert nichts daran, dass die Ausrüstung kein technologisches Wunder ist das super kompliziert ist, aber teuer als hätten sie RF gerade erst entdeckt. Wenn man die Materialien für die Herstellung eines Piepsers anschaut, komme ich nicht viel über 20$ raus. Von Sonden gar nicht zu reden. Aber so ist es und vorerst können wir nichts machen. Wenn ich ständig ins Ausland gehen würde, würde ich sie mir ohne Zögern zulegen. Hier wird's dauern bis das Bewusstsein der Bergsteiger (inklusive mir) so "blau" ist dass alle Piepser haben.
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| tol10. 02. 2010 13:32:19 |
Ich frage anders.
Womit hast du bessere Chancen, gefunden zu werden, in slowenischen Bergen, wenn eine Lawine dich begräbt: Lawinenpiepser oder Lawinen-Airbag?
Oder wenn ich mich für einen Kauf entscheide, was soll ich lieber kaufen: Piepser, den 20% der Winter-Bergbesucher haben, oder Lawinen-Airbag, den jeder in einer Lawine finden kann ohne Ausrüstung?
Zum Zielmarkt: Ich denke, der Markt für Bergsport-, Wander- und Alpinshops steht gut. Viele Geschäfte, aber es spiegelt sich schlecht in Konkurrenzpreisen wider.
80% haben hier keinen Piepser, denke hauptsächlich wegen des Preises. Denke, wenn's preislich zugänglicher wäre, wäre der Prozentsatz viel besser zugunsten der Nutzung.
Wahr, dass ich unser Land auch nicht verstehe, das auf MwSt. für Produkte wie Lawinenausrüstung, Helme (Berg-, Rad-, Motorrad)..beharrt, denke, der Staat könnte hier beitragen und solche Sachen von Steuer befreien. In UK weiß ich, dass Fahrradhelme steuerfrei sind.
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| spetovar10. 02. 2010 13:42:44 |
Tol, rede nicht zu viel über Steuern, vielleicht liest ein Staatsdiener das Forum, die heben dann noch mehr 
Ansonsten schließe ich mich deiner Meinung an.
Ich habe mich lieber entschieden, in Wissen und langsam erworbene Erfahrungen zu investieren statt in Ausrüstung, da Ersteres auch hilft, wenn du allein gehst (was mir oft gefällt).
Was nicht heißt, dass ich recht habe, wie oben geschrieben, muss ich auch meine Meinung ändern, dass der Piepser nicht nur irgend so ein Firlefanz ist.
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| stefanb10. 02. 2010 14:21:06 |
Auch wenn wir allein sind, ist die Nutzung des Piepsers nicht sinnlos. Egal was mit uns unter der Lawine ist, lebend oder tot, der Piepser sendet die Position. Und das verkürzt die Suchzeit und minimiert so die Exposition der Retter, dass auch sie begraben werden, auf ein Minimum. Das zählt auch etwas.
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| tol10. 02. 2010 16:33:57 |
Wir sind weit abgeschweift von der ursprünglichen Idee, ob man zu Hause für relativ wenig Geld eine Lawinenball-Sache basteln kann und ob das am Ende funktionieren würde.
Und niemand will das obige Frage angehen: was ist besser, Ball oder Sender?
Ball hat Vorteile: jeder kann sie finden ohne Wissen und Ausrüstung.
Sender auch wenn du ihn hast, musst du wissen wie man ihn benutzt. Und wahrscheinlich Kombi aus schlechtem Wissen und "Schock oder Panik" durch Lawine, Suche nach Opfer kann ziemlich lange dauern. Auf Kurs haben einige sich abgemüht mit Finden des vergrabenen Senders.
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| daniel10. 02. 2010 17:07:05 |
Hab das gesehen und kann mir nicht vorstellen wie es funktioniert und wie praktisch
http://www.iglusport.si/katalog/lavinska/lavinska.html
BLACK DIAMOND - AvaLung II
Einzigartiges System zur Verlängerung der Atmungsmöglichkeit unter Schnee.
Zwei Größen.
Gewicht: 265 g.
Preis: 139,90 €
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| a4si10. 02. 2010 17:20:24 |
Mein Denken:
BALL interessante Idee, aber wie in Praxis? Paar Fragen tauchen auf:
- wie/wo tragen, dass man sie super einfach werfen kann?
- wenn Lawine überrascht, hat man überhaupt Zeit zu werfen?
- kann Eissplitter in Lawine sie durchstechen? versinkt sie dann in Lawine?
- wie lang Leine? je länger desto höhere Chance verheddert und mit unter Lawine...
- trotzdem brauchst mindestens Schaufel von Pflichtausrüstung (oder Sucher): im Schnitt 1-1.5m tief begraben und vergiss Hand ausgraben, besonders bei verdichtetem Schnee (selbst getestet auf Lawinenkurs - schon mit Schaufel Ewigkeit, bloße Hände keine Chance...)
- und mehr fände sich...
SENDER:
- nur ein Kommentar: "wenn du ihn hast, lern ihn benutzen..." meiner Meinung kein Problem jede Tour halbe Stunde Pause und bisschen üben (ich tu's)
Sonst immer zusammen: Sender, Sonde, Schaufel - eins ohne andere hilft fast nix...
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| tol10. 02. 2010 17:48:17 |
Die Leine ist verstaut oder gefaltet und ziehst sie nicht nach. Wegwerfen wenn Lawine abbricht.
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| sebanakis10. 02. 2010 19:12:15 |
Avalung-System ist einfach, Schlauch saugt Luft aus kleinen Lufttaschen im Schnee und verlängert so das Leben. Und auf anderer Seite CO2-Einlass. Natürlich stark abhängig von Schneetyp... was Airbag, Schaufel und Sonde angeht, muss man viel trainieren bevor man wirklich dran gewöhnt ist. Komplett Schaufel, Sonde und Airbag 199.90 mit Rabatt 159.92€. Manche Jacken haben schon Recco-System, aber Problem dass Handy-Signal stört, zumindest soweit ich die Problematik kenne.
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| Santi10. 02. 2010 19:29:23 |
Tol, bist du nicht zufällig vom Lawineninstitut in Davos 
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| stefanb10. 02. 2010 19:47:29 |
Mit Ball, mit Airbag, aber Schaufel und Sonde gehören immer dazu. Ohne Schaufel sind 15 Minuten schnell um. Plus Kurs, Erfahrung, Führer am Anfang, dann etwas Glück und viel gesunder Menschenverstand, denn nichts ist 100%, und Berge können im Winter und Sommer schön sein.
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| tol10. 02. 2010 20:29:29 |
Prozentsätze sind Annäherungen, aber ich bin sicher, dass in slowenischen Bergen im Winter ca. 20 bis 30% der Bergsteiger/Alpinisten Lawinenairbag benutzen. REs jedes Jahr und dieser Prozentsatz steigt.
Die anderen 80 oder 70% haben nichts. Und wenn Lawine dich begräbt, werden diese 70 bis 80% Bergsteiger ohne Ausrüstung den Begrabenen mit Lawinenballon leichter finden als einen mit Airbag.
Verstanden?
Ich bestreite nicht, dass Airbag funktioniert. Im Gegenteil, es funktioniert. Aber unter Bedingungen, dass Airbag massenhaft genutzt wird.
Realistisch: selbst wenn ich mir einen Airbag leisten kann, die Kumpels mit denen ich in die Berge gehe, können in der aktuellen Situation kaum Geld für einen Airbag zusammenkratzen. Also Situation: Lawine begräbt mich, ich habe Airbag, Kumpels nicht. Also hilft es mir fast nichts. Wenn ich Ballon hätte, und er bleibt an der Oberfläche, würden Kumpels wenigstens dem Ballon und Seil folgen und mich lokalisieren können.
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| tol10. 02. 2010 20:37:01 |
Schade, dass die Debatte nicht in die richtige Richtung geht. Nämlich zur Suche nach einer Antwort, ob ein aufblasbares Objekt in den meisten Fällen auf der Lawinenoberfläche bleibt oder wie der Mensch begraben wird.
Lawinenballon wurde auf gore-ljudje.net und auch auf GRZS.si vorgestellt
Weiß nicht, Zweck des Themas war Antworten zu suchen, aber wenige konkrete Argumente. Schade, dass sich die Debatte in Richtung entwickelt hat: Airbag kaufen weil er funktioniert.
Denken wir outside the box:
die meisten Bergsteiger sind ungerüstet und was wäre schlimm daran, wenn ein Produkt sogar selbstgemacht zur größeren Sicherheit beitragen könnte? Spott ist mir egal. Wenn es funktionieren würde, wäre das nur ein Plus.
Ich frage nochmal etwas anders: Was interessiert euch mehr. Dass ungerüstete Bergsteiger ohne Airbags wenigstens selbstgemachte Lawinenballons benutzen oder gar nichts?
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| tol10. 02. 2010 20:55:38 |
Noch eine Dummheit ist mir eingefallen!
Fast jeder benutzt eine Metall-Thermobecher. Oder noch besser Eispickel und Steigeisen. Zu viel Metall für das hier:
http://www.enaa.com/oddelki/conrad/izd_3661_CO674575_Detektor_za_kovine_Security_Plus
Übertreibe ich schon? Sehe nur nicht, warum es nicht funktionieren sollte.
Einziger Problem wäre, wenn es den Eispickel und Rucksack mit Thermos wegfegt. Dann gäbe es mehrere Punkte, die auf Metall hinweisen.
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| Zebdi10. 02. 2010 20:58:07 |
Grundsätzlich ist die Sache ganz einfach; jeder soll haben, was er glaubt, dass ihm im Falle einer Begrabung hilft - sei es Talisman, Piepser, Ballon oder sogar Heliumballon. Ich habe mich für Kauf eines Lawinen-Sets entschieden - also Piepser, Schaufel und Sonde. Und natürlich Gesellschaft guter Freunde, mit denen wir UNS NICHT in gefährliche Bedingungen begeben. Wird es mir helfen? Hoffe es
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| IgorZlodej10. 02. 2010 21:44:29 |
Nach einigen inoffiziellen Schätzungen benutzen in Slowenien nur 15% der Winter-Bergbesucher Lawinensets, einschließlich verantwortungsvoller Skifahrer, die außerhalb gepflegter Pisten fahren, sogenannte Freerider. Die Ausrüstung in diese Richtung wächst langsam, würde sich aber schnell ändern, wenn z.B. auch über Versicherungen geregelt würde, Rechnungen für Rettungskosten in Fällen, wo Betroffene offensichtlich diese Sicherheitsfaktoren vernachlässigen oder umgangssprachlich sich nicht angemessen für Winter-Bergbesuche ausrüsten. Experten auf diesem Gebiet arbeiten ständig daran, die aktuelle Ausrüstung mit Verbesserungen zu modernisieren und entwickeln neue Hilfsmittel, für die man wissen muss, dass keines allmächtig ist und noch immer gilt, dass die wichtigste eigene angemessene Beurteilung der Bedingungen und eigener Fähigkeiten ist, sowie Berücksichtigung von Lawinenwarnungen, praktisches Wissen und Erfahrung.
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| stefanb11. 02. 2010 13:49:40 |
"benutzen wenigstens selbstgemachte Lawinenballons".
Solange du so einen Ballon selbst benutzt, kein Problem. Wenn du anfängst solche Ballons herzustellen, zu verschenken oder zu verkaufen, übernimmst du auch Verantwortung, dass die Sache funktioniert oder nicht reißt oder platzt. Und um das zu beweisen, musst du es zertifizieren. Und das kostet alles. Und wir sind beim Geld.
Jedenfalls ist alles besser als nichts.
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| tol15. 02. 2010 18:33:01 |
Hat vielleicht noch jemand eine Lawinenleine?
Google findet fast nichts.
Wenn jemand von "erfahrenen" Bergsteigern noch ein Exemplar zu Hause hat, wäre ich für ein Foto dankbar.
Lp
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