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Slowenische Zweitausender

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lijaneja27. 06. 2026 17:05:46
Du hast dich schön mit der Statistik bemüht. Ich habe ein bisschen in meine Daten geschaut und sofort festgestellt, dass wir unterschiedliche Kriterien haben. Wie ich schon irgendwo erwähnt habe, ist für mich ein slowenischer Zweitausender ein Hügel, Berg oder eine Erhebung, die eine bestimmte Höhe hat und zumindest auf irgendeiner Karte auch einen Namen. Ich habe mich nur in die Julischen Alpen vertieft und 41 Gipfel gezählt, die du nicht auf der Liste hast, aber du hast versehentlich Dovška mala Kepa und Pungrat hinzugefügt.
Mach's gut!
Tone
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dprapr27. 06. 2026 20:49:42
Wegen verschiedener Listen ist es wirklich schwer zu sagen, wie viele es sind. Aber von zweien weiß ich, dass sie über 400 erobert haben!Grinsen
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DVas29. 06. 2026 10:16:25
Ich habe Pungrat und Dovško mala Kepo korrigiert. Auch einige andere Gipfel waren falsch eingestuft. Ich habe es jetzt geordnet. Danke.
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lijaneja29. 06. 2026 21:24:50
Kein Problem. Wer arbeitet, macht Fehler. Aber es ist eine gute Idee und du wirst viele dazu anspornen, unsere Berge öfter zu besuchen. Offensichtlich hast du für die Datenmenge viel Zeit und Wissen gebraucht. Ich weiß nicht mal, ob ich die Sache ohne 'Bedienungsanleitung' benutzen könntenasmeh und wenn die Liste auf mindestens 406 erweitert würde, würde auch ich aktiv werden. Im Netz gibt es einige ähnliche bergige Motivatoren, ich habe mich schon vor Jahren an einen weltweiten Link 'angeschlossen', wo ich all meine Bergaktivitäten festhalte.
https://www.peakbagger.com/climber/climblistc.aspx?cid=32409&__cf_chl_f_tk=qDKBIRjlftP66f4bcXbTx44a0qMQkdBe_lMfAx6Si_k-1782759997-1.0.1.1-.Jr.xYu2M117ccCsxmlR1RnZlmTbuNLJNXhK_eEs4.0
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Trobec30. 06. 2026 20:32:31
Diese Liste ist wie ich sehe nach M und M gemacht. Warum sie am Anfang genau diese Gipfel ausgewählt haben ist eine Frage für sie nasmeh Aber soweit ich sehe macht die Mehrheit derer die sich der 2000er-Herausforderung stellen es nach ihrer Liste. Es gibt auch eine erweiterte und Tone, ich stimme zu dass auf dieser Basisliste noch einiges fehlt. Es sind aber auch Gipfel drauf die das eigentlich nicht sind. Sofort fällt mir z.B. Teme por Rjavino ein. Tatsächlich hat er nicht mal 2m relative Höhe (bzw. Prominenz) was nach keinem Kriterium ein Gipfel sein kann. Aber ja, bis wir eine "offizielle" Liste bekommen, z.B. von der Geodätischen Verwaltung, wird es immer eine Debatte sein wie viele 2000er wir haben.
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dprapr1. 07. 2026 14:46:31
Natürlich arbeiten sie nach ihrer Liste weil sie die objektivsten Anstiegsbeschreibungen hat! Alle anderen Beschreibungen sind eher zum Lesen während der Tour.nasmeh
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lijaneja1. 07. 2026 17:48:46
Meinst du Skodlco 1919 nahe der Alm Lopučnica auf der Komna?
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lijaneja1. 07. 2026 21:52:24
Naja, jeden Frühling haben sie Junge.nasmeh
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DVas2. 07. 2026 08:14:50
Ich bin von der Liste ausgegangen, die auf Wikipedia ist. Die erwähnte Liste basiert denke ich auf der Liste aus dem Bergjournal, den Link hat turbo gepostet. Ich hänge Screenshots an.
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Trobec2. 07. 2026 15:59:08
Ja es gibt wirklich einige Unterschiede im Vergleich zur Liste M und M. Ich habe nicht die ganze Liste durchgegangen, aber was mir sofort ins Auge gefallen ist, ist, dass hier Adam und Eva als ein Gipfel gelten.
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Hammond2. 07. 2026 17:32:03
Zapotoški vrh ist kein 2k.
Zentrale Säule, Sphinx - bergsteigerische Benennungen der Gliederungen, kein Gipfel. Säulen in diesem Sinne gibt es noch unzählige.
Müder Turm ist nicht mehr als ein Wahrzeichen.
Welcher Teil von BG ist Lanterna?
Auch diese mangrtski sind mir fremd: Rob über Zagače, Remšendolska škrbina, Roter Felsen, Strmi nos, Huda škrbina.
Argumente?
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lijaneja3. 07. 2026 10:34:00
Škrbine sind Škrbine, nicht 'štrline'.nasmeh
Auf der Liste könnten ruhig noch hinzugefügt werden: Vrh rokavskega grebena, Mali Jalovec, Zahodni vrh Kanjavca, Triglavski Vogel, Zahodni Zvonik, Zahodni vrh Planje, Oltarček, Južni vrh Vršakov, Prestreljeniški stolp, Vrh hude Škrbine, Plemenice, Gornja Kopica, Lopa, Veliki stolp Kanceljnov,.....
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Hammond3. 07. 2026 12:44:21
Ich stimme bezüglich der Scharten zu.
Die Heiligen Drei Rokavi dominieren, die anderen Spitzen setzen sich irgendwie nicht durch.
Kanjavec hat auf jeden Fall zwei Gipfel.
Ist der Triglavski Vogel irgendwo als Gipfel markiert oder ist es nur ein Gebiet im Schatten des Mali Triglav zwischen Planika und Kredarica?
Zvonik hat auf jeden Fall zwei, der westliche ist sogar zugänglicher.
Wenn du über den Kanceljnov-Grat gehst, löst du einiges. velik nasmeh
Das Altärchen hat sich mehr als Besonderheit und weniger als Gipfel durchgesetzt.
Bei den Kopice weiß niemand genau, welche welche ist.
Lopa bei den Šite ist nur eine alpinistische Bezeichnung für den Vorgipfel des genannten Berges.
Eh, ein einziges Kreuz mit diesen Spitzen. velik nasmeh
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Trobec3. 07. 2026 13:55:49
Nicht zu vergessen die Vielzahl an Glavs auf den Kanin Podi. Manchmal ist der Gipfel nicht einmal auf der höchsten Stelle platziert, sondern auf einer niedrigeren, etwa 50m Luftlinie von der höheren Stelle entfernt, die unbenannt ist cool
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lijaneja3. 07. 2026 17:43:25
Stimmt. Nach meiner Aufzeichnung ist Kanin ein acht-köpfiger Drache. Genau so viele hat Vršič. Ich hoffe dass ich die Seilbahn erlebe um sie zu machen....mežikanje
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Hammond3. 07. 2026 21:13:03
Dort ist alles kopfförmig und gipfelig. velik nasmeh
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Trobec3. 07. 2026 22:46:15
Eh Tone...es ist doch ein schöner Spaziergang aus dem Tal...genau um die Beine zu strecken zadrega
Na ja...vielleicht habe ich für dieses Jahr genug von Kanin...velik nasmeh
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Loerst3. 07. 2026 23:12:45
Ah, ich habe dieses mir sehr liebe Thema erst jetzt bemerkt. Lächeln

Lob an DVas für die Webseite und die eingesetzte Mühe! Wie du selbst erwähnt hast, gibt es ein Problem, weil es keine Definition gibt, was ein Gipfel ist. Wenn du mir das sagst, sage ich dir, wie viele Gipfel es gibt.

Vor allem sollte die Definition eindeutig sein, also völlig klar, überprüfbar und nicht willkürlich. Bei weitem das am häufigsten verwendete Kriterium ist die Prominenz (Höhe über dem Sattel). Welcher Wert der richtige ist, ist eine Frage der Vereinbarung (oder persönlichen Einschätzung), aber wenn wir als Kriterium eine Prominenz von mindestens 30 m nehmen (vermutlich das Minimum), haben wir in Slowenien 301 Zweitausender (28 in den Karawanken, 37 in KSA, 236 in den Julischen Alpen). Natürlich kannst du auch ein anderes Kriterium festlegen.

Ich würde dich auch wohlmeinend auf die Eingabedaten zur Höhe hinweisen. Ich glaube, du bist von dem ausgegangen, was öffentlich veröffentlicht ist, aber Fehler auf öffentlichen Karten (besonders auf OpenTopo) gibt es sehr viele und sie sind oft auch erheblich. Manchmal handelt es sich einfach um einen Messfehler (z. B. Veliki Oltar, der überall 2621 m hat, aber tatsächlich 2628,45 m ist), manchmal wurde der höchste Punkt nicht gemessen, oft tauchen auch Punkte auf, die nach keinem Kriterium Gipfel sind oder keine Zweitausender (typisch Toplar mit 1998,85 m). Einige haben auch keinen Gipfel in Slowenien (z. B. Velika glava auf der Peca), oder der Gipfel ist nur ein paar Meter außerhalb der Grenze (z. B. Ostrv 2103 m, neben dem Košutnikov turn oder Grad 2016 (und nicht 2008, wie auf den Karten, neben Vrtača) - ich habe sie trotzdem mitgezählt).

Es gibt natürlich auch Zweitausender, die in der Natur existieren, aber nicht auf Karten und folglich auch nicht auf Listen stehen - z. B. Punkt 2040 mit einer Prominenz von 35 m, südlich des Kalški greben.

Wenn du völlig genaue Daten möchtest, musst du Lidar-Daten verwenden. Diese sind öffentlich über das GURS-Portal zugänglich, aber du wirst ein GIS-Programm und etwas Wissen für die Nutzung brauchen. Lidar hat einen Standardfehler von +- 15 cm und ist das Beste, was wir derzeit haben (oder was überhaupt existiert).

Und nein, ich habe keine Liste erstellt. Schon seit Jahren sage ich, dass ich das eines Tages angehe, aber ich komme nicht dazu. Damit es aber nicht nur bei Worten bleibt, unten ist die grafische Darstellung der erwähnten 301 Punkte (Kriterium - über 2000 m, über 30 m Prominenz, in Slowenien + ein paar m Toleranz ).
Slowenische Zweitausender mit Prominenz 30 m - Julische Alpen1
Slowenische Zweitausender mit Prominenz 30 m - KSA2
Slowenische Zweitausender mit Prominenz 30 m - Karawanken (fehlen Kordeževa glava und Končnikov vrh auf der Peca)3
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Trobec3. 07. 2026 23:14:07
Ein Bekannter hat mir erklärt, dass sein Bekannter (ich weiß, es klingt wie "Stille Post"großes Grinsen) ein bisschen mit LIDAR-Bildern und Programmierung gespielt und ein Skript geschrieben hat, das aus dem Lidar alle Punkte über 2000m mit der gewünschten relativen Höhe des Gipfels herauszieht.
Grundsätzlich wird bei diesen Listen als Kriterium eine relative Gipfelhöhe von 30m verwendet, aber in Wirklichkeit stimmt das in keinem mir bekannten Liste ganz. Und wenn die Kriterien gesenkt werden, steigt die Anzahl solcher Punkte stark an. Ich erinnere mich jetzt nicht an die genaue Zahl, aber ich glaube bei 10m sind es schon etwa 4000. Natürlich wäre dann noch eine "manuelle" Anpassung nötig, denn in etlichen Fällen handelt es sich z. B. um einen großen Felsblock, manchmal auch um eine Berghütte. Aber mehr um ein Gefühl dafür zu bekommen, wie viel "Reserve" noch in den Listen steckt großes Grinsen
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Loerst3. 07. 2026 23:31:37
@Trobec laut Lidar gibt es 896 Punkte im Relief mit einer Prominenz von +10 m und über 2000 m über dem Meeresspiegel.

Wenn die Meereshöhe kein Kriterium ist, sind es 27587 - das ist tatsächlich die Anzahl aller Hügel in Slowenien.

Höchste Zeit, dass ich schlafen gehe. Lächeln
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