Slowenische Zweitausender
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| Trobec4. 07. 2026 07:50:59 |
Ich habe gesagt, dass ich mich nicht genau an die Zahlen erinnert habe 
Danke für die Info 
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| DVas29. 07. 2026 10:49:06 |
Also um diese Debatte ein bisschen anzustoßen. Kürzlich bin ich auf die Nachricht gestoßen, dass LiDAR-Daten für ganz Slowenien im 3D-Daten-Viewer verfügbar sind.
https://www.gov.si/novice/2026-06-03-lidarski-podatki-za-celotno-slovenijo-dostopni-v-pregledovalniku-3d-podatkov/
Ich habe eine Festplatte an GURS geschickt, wo sie mir für ganz Slowenien DMR (digitales Höhenmodell) geladen haben, etwa 90 GB Daten. Die Daten habe ich dann in QGIS geladen mit dem Ziel, genaue Höhen der Zweitausender zu bestimmen, die ich auf der Website vorgestellt habe (352). Ich bin von den Koordinaten der Gipfel ausgegangen, die hier auf hribi.net angegeben sind. Das hat sich in ziemlich vielen Fällen als falsche Koordinaten herausgestellt.
Dann habe ich in QGIS herumgespielt.
1. Zuerst habe ich die Höhen für alle diese Zweitausender bestimmt, die ich auf der Website angegeben habe. Wie gesagt - die Grundlage für die Höhe waren die Koordinaten, zu denen ich mit den Daten auf hribi.net gekommen bin. Sofort habe ich bemerkt, dass es ziemlich viele Abweichungen von der tatsächlichen Höhe gibt, die die meisten kennen. Ich dachte OK, wahrscheinlich sind die Koordinaten nicht OK.
2. Die zweite Sache, die ich gemacht habe, ist, dass ich den höchsten Punkt im Radius von 20m von der Koordinate bestimmt habe. Hier war das Bild bezüglich der Höhen selbst viel realistischer.
3. Ich habe auch den höchsten Punkt im Radius von 50m von der Koordinate bestimmt. Für Fälle, wo der tatsächliche Gipfel von der gegebenen Koordinate um mehr als 20m abweicht.
4. Dann habe ich in QGIS auch die Gipfeldaten aus OpenStreetMap geladen und dem Programm gesagt, dass wenn die Gipfelkoordinate von hribi.net nicht auf dem Gipfel selbst liegt, es OSM-Daten durchsuchen soll - und die Gipfelkoordinaten im Radius von 150m von der gegebenen Originalkoordinate lokalisieren. Dann habe ich auch für diese neuen Punkte die Höhe bestimmt.
5. Diesen neuen Punkten habe ich den höchsten Punkt im Radius von 20m hinzugefügt.
6. Diesen neuen Punkten habe ich den höchsten Punkt im Radius von 50m hinzugefügt.
Jetzt muss ich durch all diese Daten gehen und Höhen, Koordinaten, Abweichungen usw. vergleichen.
Ich denke, für die Website wäre die beste Variante, die genaue Koordinate des Gipfels selbst zu nehmen, wie sie in OSM bestimmt ist, dann im Radius von 20m den höchsten Punkt zu finden. Und diese Punkte dann als maßgebliche Höhe des Gipfels und maßgebliche Koordinate des Gipfels zu verwenden.
Was meint ihr anderen? Ist das der richtige Ansatz? Das ist allerdings ziemlich zeitaufwändige Arbeit. Aber wenn einmal einige Regeln festgelegt sind, ist es wesentlich einfacher, sonst fummele ich hier ziemlich herum.
Meinungen mehr als willkommen. Besonders von denen, die sich besser mit dem Thema auskennen als ich.
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| lynx30. 07. 2026 21:45:48 |
In OSM ist die Koordinate nicht unbedingt genau, da nur einige Gipfel und Höhen importiert wurden. Je nach Alter der Daten können die Koordinaten (und Höhen) noch aus der Zeit vor DGPS stammen und daher stärker abweichen, als man es von heutigen Geräten sonst erwarten würde.
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| DVas31. 07. 2026 18:26:02 |
Jetzt habe ich auch versucht, eine Liste der Zweitausender mit einer Mindestprominenz von 30 m zusammenzustellen. Es war ziemlich anspruchsvoll und ich weiß nicht, ob ich es richtig gemacht habe, aber ich habe eine Liste von 284 Gipfeln erhalten. Basierend auf diesem Laserscanning.
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| cenc1. 08. 2026 14:37:49 |
Meiner Meinung nach sind es immer noch mehr als 284.
Es hängt alles von dem Kriterium ab, für das man sich entscheidet. Ein offizielles gibt es zumindest nach meinem Wissen nicht.
Für mich waren der Name und die "offizielle" Höhe auf Karten, Führern und dem Namensverzeichnis der Julischen Alpen wichtig.
Wenn man schon die meisten in den Beinen hat, sieht man, dass so mancher "Gipfel", obwohl er einen offiziellen Namen und Höhe hat, keinen Platz auf der Liste verdient. Wieder einem anderen geschieht Unrecht, weil er keinen Namen und Höhe hat.
Gute 300 verdienen es auf jeden Fall, auf der Liste zu sein. Natürlich, wenn man auch das Kriterium anwendet, dass man sich für einen Gipfel mit Namen ordentlich anstrengen musste (z. B. Oltarček, Vrh Rokavskega grebena, Široka peč, Rdeči kup, Mali Prisank...) und nicht auf Prominenz besteht...
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| lijaneja1. 08. 2026 21:30:04 |
Schön hast du es "ihnen" gesagt, Vinko! Diejenigen, die sich auf die Prominenz berufen, suchen darin eine Ausrede und eine Art Genugtuung. Dein dritter Satz ist super. Wer nur 'seine' Zweitausender sucht, hat auch recht, obwohl ich bezweifle, dass er nicht - irgendwo tief drinnen - zumindest einen Hauch von Bitterkeit spüren wird.
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| DVas3. 08. 2026 08:19:49 |
Nein, zumindest was mich betrifft, war hier weder Streiten noch Vertuschung gemeint. Das mache ich aus Neugier und weil es mich interessiert. Ansonsten, wenn ich in den Bergen bin, steige ich auch auf jeden Gipfel, der auf der Karte ist, wenn er mir zugänglich ist. Aber ich bin mir auch bewusst, dass ich trotz Wunsch nie auf allen Zweitausendern stehen werde. Aber es ist auch wahr, was Vinko gesagt hat, eine offizielle Definition eines Zweitausenders existiert nicht und jeder kann sie auf seine Weise interpretieren.
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| trilko4. 08. 2026 12:32:48 |
Hallo,
Ich kenne mich damit überhaupt nicht aus, aber gerade gestern ist mir ein Link zum CLSS-Portal (http://clss.si) auf den Bildschirm geflogen, wo man für ganz Slowenien folgende Produkte und Formate herunterladen kann:
• GKOT: georeferenzierte und klassifizierte Punktwolke (Format: .laz)
• DMR: digitales Reliefmodell (Format: .laz)
• DMP: digitales Oberflächenmodell (Format: .laz)
• nDMP: normalisiertes digitales Oberflächenmodell (Format: .tif)
• PAS: Bilder der analytischen Schattierung (Format: .tif)
• POF: vollständiges Orthofoto (Format: .tif, RGB-Version)
• POFI: infrarotes vollständiges Orthofoto (Format: .tif, BIR-Version)
Wenn dir davon etwas für dein Projekt nützt... 
Ich bleibe nur beim Bearbeiten von OSM
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| DVas4. 08. 2026 14:15:30 |
Ich habe gerade oben darüber geschrieben
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| cenc4. 08. 2026 16:33:33 |
Tone und "DVas", es besteht kein Bedarf nach Bitterkeit, wenn wir über Berge sprechen.Jeder hat seine eigenen Wünsche und Meinungen, was für mich vollkommen verständlich ist.
Aber aufgrund von Erfahrungen bin ich der Meinung, dass es am einfachsten ist, die "richtige" Liste zusammenzustellen, wenn man die meisten Gipfel bereits in den "Beinen" hat.
Dann ist es auch am einfachsten zu beurteilen, welcher auf die Liste gehört und welcher nicht. Und wieder ist das eine subjektive Einschätzung.
Zumindest für mich ist die Prominenz nicht das geeignetste Kriterium, weil dadurch viele bekannte Gipfel aus der Liste fallen können.
Zum Beispiel, in einer der ersten Listen der Zweitausender (254) war Široka peč nicht dabei!
Dvas, hast du sie auf deiner Liste von 284 Zweitausendern? Und Oltarček, Mali Prisank,Veliki kup, Rdeči kup...
Genießt die Berge und kommt sicher nach Hause.
Vinko
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| DVas6. 08. 2026 07:32:55 |
Von den genannten nur Mali Prisank.
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| dprapr7. 08. 2026 12:10:37 |
Um hochzukommen, musst du Eier haben.
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| DVas7. 08. 2026 13:37:06 |
Ich habe die Höhe und Koordinaten der Zweitausender auf der Website aktualisiert basierend auf dem neuesten digitalen Reliefmodell, das mit dem oben erwähnten zyklischen Laserscanning Sloweniens erhalten wurde.
Ich hänge auch eine Liste von 284 Gipfeln mit einer Prominenz von 30 Metern an, falls es jemanden interessiert.
https://limewire.com/d/zZZA7#xpOUuevIVK
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| julya7. 08. 2026 14:12:00 |
Interessant, aber es öffnet sich nicht für mich...
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| DVas7. 08. 2026 14:33:07 |
Ich habe den Link korrigiert.
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| julya7. 08. 2026 14:41:06 |
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| lijaneja7. 08. 2026 17:26:14 |
Mir ist diese Liste nicht ganz klar, bzw. wie genau dieses Scannen ist. Du erwähnst eine Prominenz von 30 Metern, aber auf der Liste hast du doppelte (sogar gleich hohe) Gipfel, wie Kanjavec, Rjavina, Planja..., aber nicht, wenn ich nur einige der höchsten aufzähle: Mali Triglav, Rjavec, Mali Oltar, Široka peč...
Hat dir das digitale Relief auch Dovški križ um 25 Meter abgesenkt?
Ah, nein, jetzt sehe ich, dass es zweimal geschrieben ist.
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| asdf7. 08. 2026 20:08:16 |
Soweit ich auf freemap.eu sehe, ist der Sattel zwischen Triglav und Mali Triglav nur etwa 20 m niedriger als Mali Triglav, also ist auch seine Prominenz so viel. Der Sattel zwischen den beiden Gipfeln von Kanjavec ist zum Beispiel etwa 40 m niedriger als beide Gipfel, also ist die Prominenz des niedrigeren von ihnen etwa 40 m. Der Unterschied zwischen den Höhen der Gipfel spielt hier keine Rolle, wichtig ist, wie viel höher der Gipfel ist als die niedrigste Isohypse, die ihn umgibt und innerhalb derer dieser Gipfel der höchste ist.
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| mirank7. 08. 2026 20:58:43 |
Eh, das ist für mich kein Gipfel, da es sich nicht verdient, ihn für einen eigenständigen Aufstieg auszuwählen.
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| Loerst8. 08. 2026 00:10:13 |
@DVas Super, danke für den Beitrag.
Ich habe schnell geschaut, wegen Zeitmangel nur die Karawanken, weil es am schnellsten geht und ich vier Sachen habe:
a) Wie bist du genau auf die Höhen gekommen? Denn nach dem DMR1-Modell, abgeleitet aus LIDAR, unterscheiden sich bei manchen Gipfeln deine Daten minimal vom Modell. Z.B. Vrtača hat 2179,32 m (auf der Liste 2180 m), Krkotnik hat 2114,72 m (2113 m), Tolsta Košuta 2056,73 m (2058 m)... Lidar hat einen geschätzten Standardfehler von +-15 cm, bei dir ist der Unterschied etwas größer. Ich behaupte nicht, dass du falsch liegst, denn nirgends steht, dass man genau vom DMR1 ausgehen muss, man könnte direkt zu Punkten aus der Lidar-Wolke gehen, aber du hast an manchen Stellen größere, an anderen kleinere Werte.
b) Hast du eine Liste der slowenischen Zweitausender oder nur der Zweitausender gemacht? Denn oben hast du auch Križnik und Velika glava auf der Peca, die schon ziemlich auf der österreichischen Seite liegen. Eine zusätzliche Überprüfung bräuchten auch Grad und Ostrv, weil der höchste Punkt vielleicht einen Meter über der Grenze liegt.
c) Tolsta Košuta hat zwei Gipfel und beide haben eine Prominenz von mehr als 30 m (auf der Liste hast du nur den östlichen Gipfel)
d) "Unbenannter Kandidat" auf der Liste ist noch eine Gamsovka. Insgesamt sind es vier, aber dein Kriterium von 30 m Prominenz erfüllen zwei.
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