Keko - Neueste Beiträge

Da uns die ausgerüstete Route Steber + obere Variante V-/III 160m in der Gradiška-Tura, die wir vor einiger Zeit geklettert haben, sehr gefallen hat, haben meine Frau und ich uns diesmal entschieden, die längste Route im Vipavatal zu klettern, nämlich die ungesicherte Nikolaj-Route IV/II-III in Länge 375m, die in der Podraška-Tura liegt.
Auto haben wir am Parkplatz bei Gradiška-Tura gelassen und sind zu Fuß zur Kirche hl. Nikolaus gegangen.
Die Route beginnt mit gutem III, führt durch Gestrüpp und vor mir taucht schon eine senkrechte Platte auf, die der schönste und schwerste Teil der Route ist, da sie am linken Rand über die Platte verläuft, die paklenica-kompakt ist und ausreichend strukturiert, dass Klettern nicht schwierig ist. Es folgt ein Teil der Route, der ziemlich begehbar ist und das Seil fühlt sich am besten am Rücken wohl. Schwierigkeit steigt allmählich an und so greife ich wieder zum Seil, das aber mehr für die Psyche ist, da alles wie Zähne nach einem Backenzahnausbruch herausragt und sicher ist, Zwischensicherung schwerer zu setzen. Na ja, wenigstens war die Frau ordentlich gesichert.
Schöner sind wieder die letzten zwei Seillängen, da der Fels wieder kompakter ist und hier führt auch die Frau die letzte Seillänge.
Oben phänomenale Ausblicke weit herum, bei meist bewölktem Wetter und angenehmer Temperatur deutlich unter 20 Grad.
Dann am Grat weiter zur markierten Steig, die von Abram zur Gradiška-Tura führt und darauf absteigen zum Auto.
Vom Auto hin und zurück zum Auto genau sechs Stunden.

Am Sonntag sind meine Frau und ich mit einer Gruppe von Klettersteigern in die Hohen Tauern in Österreich aufgebrochen. Wir fuhren mit Autos zum Fuß der Gondel und dann mit der Gondel zum Kristall Weisssee auf 2250 m Seehöhe, der am Fuße der Granatspitze (3086 m) liegt. Wir hatten außergewöhnliches Glück mit dem Wetter, sodass wir phänomenale Ausblicke weit umher auf umliegende Gipfel über 3000 m genießen konnten.
Unser Ziel war der Kristall Weisssee Klettersteig, der über dem Gletschersee mit Schwierigkeit E aufsteigt. Vor dem Einstieg in den Steig kann man über ein Stahlseil auf die andere Seite des Baches absteigen.
Der Klettersteig verläuft direkt über dem See und es wurde uns schnell klar, dass es sich um einen sehr schweren Steig handelt, da schon Abschnitte C/D die Schwierigkeit erreichen, die Železna Kapla in ihrem schwersten Teil bietet. Der Steig hat 150 Höhenmeter und 400 Meter Stahlseil. Der Fortschritt ist sehr langsam, da man ziemlich viel auf dem Gurt ausruhen muss, der hier ein notwendiges Hilfsmittel ist, da das Seil schlaff ist und am Steig ziemlich viele Überhänge sind. Der schwerste Teil des Steigs ist beim Übergang zwischen den Leitern, wo man ein Dach überwinden muss, das von unten wirklich imposant wirkt. Nach Meinung der Klettersteiger, die schon einige E's hinter sich haben, ist dieser Steig der schwerste unter allen, die sie bisher begangen haben. Wirklich ein wundervoller Ort für leichtere Wanderungen, herrliche Ausblicke und einen außergewöhnlichen Klettersteig, den wir lange im Gedächtnis behalten werden.

Schwer jemandem, der noch gar keine Erfahrung mit Klettersteigen hat, die Schwierigkeit dieses Steigs zu vermitteln. Der Klettersteig hat so zwei Schlüsselstellen und besonders den Anfangsteil, wo man wegen schlammiger und oft nasser Fels vorsichtig sein muss. Beide Schlüsselstellen sind relativ kurz. Die erste ist etwas überhängend und ca. zwei bis drei Meter lang. Wegen des Überhangs leiden die Arme ziemlich. Mit guter Technik leiden die Arme weniger. Die zweite Schlüsselstelle ist am Anfang des zweiten Teils und besteht aus nur zwei Zügen. Besonders Kleinere haben manchmal Probleme, da man sich hochziehen muss. Hier kann man mehrmals versuchen, da man auf ziemlich bequemem Gelände steht und keine Gefahr eines schweren Sturzes. Der Steig hat Bewertung D/E. Verglichen mit Steigen ähnlicher Schwierigkeit gehört dieser zu den leichteren für die Bewertung. Wenn nicht sicher genug, am besten mit einem Erfahrenen angehen, der dir mit Seil aus der Patsche helfen kann. Wenn du ein durchschnittlich gebauter Mann mit etwas Kondition bist, solltest du es fast packen. Unter gar keinen Umständen unterschätzen, da schon einige Leute sich darin verbrannt haben. Meine Frau und ich hatten keine Probleme darin. Allerdings hatten wir bis dahin schon einige deutlich schwerere Steige hinter uns.

Tominškova ist deutlich leichter als Mrzla gora, etwas leichter als Kopinškova zur Ojstrica. Wenn du fast ganze KSA gemacht hast, keine Sorge.

Am Ende jeder Wegbeschreibung könnten einige Kategorien sein. Zum Beispiel: Schwierigkeit, Exponiertheit, Ausrüstung ...
Neben jeder Kategorie 10 Sterne (wie früher unter Bildern). Markiere einen Stern von 1 bis 10 nach eigenem Ermessen. Durchschnitt der Bewertungen bei ausreichend Teilnehmern würde eine ziemlich realistische Bewertung pro Kategorie ergeben. Vielleicht 10 oder 20% der abweichendsten Bewertungen ignorieren, um Spekulanten auszuschließen.
Damit würde das Forum etwas Interessantes gewinnen.

Ich denke, über diese Sachen ist schon viel debattiert worden. Mit drei verfügbaren Bewertungen ist es wirklich schwer die Schwierigkeit zu definieren und es ist normal, dass im selben Schwierigkeitsbereich große Unterschiede zwischen unterer und oberer Grenze herrschen. Es gibt schon eine vierte Bewertung "extrem schwieriger Weg", die hauptsächlich für schwere Klettersteige reserviert ist, die hier erst kürzlich aufkommen. Gerade bei Klettersteigen sieht man, wie veraltet und ungeeignet unser System ist. Für alle Klettersteige gibt es nur eine Bewertung. Ohne österreichische A, B, C... in Beschreibungen wüssten wir gar nicht, was uns erwartet.
Es wäre Zeit, die Kategorisierung anzupassen oder offiziell das österreichische System zu übernehmen, mindestens für extrem schwierige Wege-Klettersteige.

Nein, Seile findet man schon auf leichten Wegen, viele auf schwierigeren, also ist das kein echtes Maß für Schwierigkeit.

Jeder Mensch erlebt die Schwierigkeit von Wanderwegen anders. Wenn eine Person die Schwierigkeit aller Wege bewerten würde, wäre der Vergleich relevanter. Da aber wahrscheinlich einige Leute Bewertungen abgegeben haben, spiegeln die Schwierigkeitsbewertungen Individuen wider, die die Wege unterschiedlich wahrgenommen haben. Schönes Beispiel im Alpinismus. Wer Knez' IVte klettert, hängt schnell, wenn er wirklich keine VIte schafft.

Wenn du deine Hände schrittweise abhärtest, kannst du lange Ferratas auch ohne Handschuhe klettern. Bisher alle VF ohne Handschuhe und Blasenfrei. Bestes Gefühl ohne Handschuhe.

Zum Berggipfel führen zwei Wege. Einer extrem anspruchsvoll per Klettersteig und leichter gesichert. Hoch per Klettersteig, runter leichter gesichert. Also haben wir Berg, Klettersteig und leichtere gesicherte Route. Also wer hoch und runter leichter gesichert geht hat Bezug zum Bergsteigen, ich, der hoch Klettersteig und runter leichter geht, hat keinen Bezug zum Bergsteigen.
Wirklich, interessantes Denken.

Vor Jahren war ich Zeuge des Sturzes eines Mädchens in der Klettersteig Želazna Kapla, am schwierigsten Teil. Das Mädchen war in der Gruppe vor uns. Sie hing am Sicherungs-Set und es war ersichtlich, dass ihr die Kräfte völlig ausgingen. Zum Glück waren in der Gruppe Leute, die wussten, wie vorzugehen ist. Sie haben sie an die Seile gebunden und ihr geholfen weiterzugehen, oder besser gesagt, sie fast über die Wand gezogen, da sie völlig erschöpft war. In so einem Fall reicht nicht nur das Seil, man muss auch Manöver beherrschen, Seiltechnik und Rettung des Gefallenen, wie primoza oben geschrieben hat. Sonst kann die Rettungssache sehr gefährlich sein auch für die, die helfen wollen.

Auf diesem Forum treffen wir Menschen mit sehr unterschiedlichen Erfahrungen. Von denen für die schon der Weg zur Šmarna gora eine Herausforderung ist bis zu Alpinisten für die alles unter IV. Schwierigkeitsgrad sehr leicht ist. Schwierigkeit ist eine sehr subjektive Einschätzung des Einzelnen und wir können sie keinesfalls verallgemeinern. Unabhängig davon wie viele Erfahrungen jemand hat kann man auf diesem Forum sehr nützliche Informationen finden. Man muss wissen wie man Beiträge filtert und nach Beiträgen sucht in denen wir uns selbst wiederfinden. Wenn man schon das Profil eines Einzelnen anschaut kann man schon heraushören wo wer hingehört. Mich stören die Beiträge sagen wir von Dejan Grm gar nicht obwohl ich nicht mal die Hälfte so schnell bin wie er. Für mich ist es gerade interessant sie zu lesen. In Wirklichkeit stören mich die Beiträge aus Touren von niemandem. Aber manchmal stören mich ein bisschen die Klugscheißereien einiger die nichts aus ihren Touren posten aber bei Beiträgen anderer extrem kritisch sind. Gerade die Beiträge geben dem Forum Leben. So verschieden wie die Menschen sind so bunt sind auch die Beiträge. Lasst uns Vielfalt respektieren und nicht alles hintereinander kritisieren. Das Forum ist nicht so schlecht wie einige es darstellen wollen. Ich denke im Gegenteil es ist eine sehr gute Informationsquelle. Man muss nur wissen wie man sie findet und jeder findet was er sucht.

Warum gibt es keine Ausrüstung in Bivaks: http://www.planet.si/novice/slovenija/video-kako-ohranjeni-so-planinski-bivaki.html

Der Biwak an sich bietet nur Unterschlupf vor Gewittern, Wind und teilweise Kälte. Zusätzliche Ausstattung ist nur Luxus, der willkommen ist. Niemand kann das als Pflichtteil der Ausrüstung verlangen. Wenn ein Alpinist mitten im Winter irgendwo in einer Wand bivakiert, würde er sich in so einem Biwak, auch wenn ungerüstet, wahrscheinlich wie im Himmelreich fühlen.

Jedes Selbstsicherungs-Set, das in Fachgeschäften verkauft wird, taugt. Am besten ein oder zwei Läden besuchen und ein paar Sets anprobieren. Das in dem du dich am besten fühlst, ist das Beste für dich. Wichtig ist die richtige Größe.
Etwas über die Nutzung des Sets kannst du hier lesen:

Sicherungsset ist nur auf richtigen Klettersteigen Pflicht, wo kein Spaß, bei uns (Gonžarjeva peč, Ferrata zur Češka koča und auch diese neue auf Lisco), überall sonst bei uns Sache des Einzelnen. Vor Jahren z.B. auf Ferrata in Železna Kapla einen Läufer gesehen, der darüber geflogen ist ohne Sicherung, das ist schon sehr extrem.

Gestern sind meine Frau und ich nach drei Jahren wieder eine Via ferrata gestiegen. Wir haben die in letzter Zeit sehr beliebte Ferrata zur Tschechischen Hütte gewählt.
Wenn du am Einstieg der eigentlichen Ferrata ankommst, sieht sie nicht besonders adrenalinreich aus, da sie von Grün umgeben ist und auch Erde auf dem Fels ganz normal ist.
Dieser eher zahme Anblick täuscht wohl einige Wanderer, die sich an diese Ferrata wagen und schnell merken, dass sie ihr nicht gewachsen sind. Auch der schwierigste Teil der Ferrata sieht nicht besonders spektakulär aus, erfordert aber zwei Züge, bei denen das meiste Körpergewicht auf den Armen liegt. Dieses Detail ist der Grund für die meisten gescheiterten Versuche. Es gibt viele Wanderer mit genug Kondition, sehr trainierten Beinen und leider schwach entwickelten Armen, die nicht in der Lage sind, die zwei kräftigen Züge zu machen, die in diesem Detail nötig sind. Wer schon die schwierigsten Routen in unseren Bergen geklettert hat, inklusive Kopiščarjeva am Prisank, ist keineswegs garantiert, dass er hier erfolgreich ist. Ferraten sind nämlich eine ganz andere Welt.
Wer sich auch ein bisschen um die Armkondition kümmert, hat auf dieser Ferrata keine besonderen Probleme.
Die Ferrata bietet zwei schwierigere Details, die sehr kurz sind, Kletterer würden das Bouldering nennen. Angesichts der Bewertung, die sie trägt, würde ich sagen, sie ist ziemlich leicht. Bisher habe ich vier Ferraten mit E in der Bewertung gemacht und kann sagen, diese ist die leichteste. Es fehlen ihr längere schwierige Abschnitte, die dich wirklich wie einen nassen Lappen auswringen. So eine ist z.B. die Ferrata in den Hohen Türmen, die wir vor drei Jahren mit meiner Frau gemacht haben: http://www.hribi.net/trenutnerazmere.asp?aut=1&gorovjeid=57&id=4782&stran=1
Auch die Ferrata Gonžarjeva peč und Železna Kapla sind schwerer als diese, da sie längere schwierige Abschnitte haben.
Trotzdem darf man die Ferrata zur Tschechischen Hütte nicht unterschätzen, da es eine echte Ferrata ist. Für die Füße bietet sie nur natürliche Tritte, die in den schwierigsten Teilen nicht gerade im Überfluss vorhanden sind und auch diese sind abgeschliffen und mit Erde verschmiert. Ohne technisches Wissen, das das Bewältigen solcher Ferraten sehr erleichtert, können dich nur starke Arme retten.
Wenn uns mindestens eine dieser zwei Eigenschaften fehlt, können solche Ferraten sehr unangenehme Erfahrungen sein.