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Welche Blume ist das?

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zvončica15. 08. 2020 21:49:46

Velkavrh, wirklich schöne Sammlung. Der von Jezersko ist etwas Besonderes. Lp

Darinka, deine Glockenblumen sind schön. Lp

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zlatica16. 08. 2020 06:23:30

Velkavrh, hast du diesen Steinbrech auf Bild 23-24 schon mal gepostet? Kann mich nicht erinnern ihn gesehen zu haben. Hast nicht recherchiert was es ist, weil kein Name? Wenn nicht, empfehle auf FB in Rastlinstvo Slovenije zu posten, auch Datum des Fundes angeben, Experten helfen bei Bestimmung. Mich würde brennend interessieren was das ist, sehr besonders. Wo genau gefunden? Im tieferen Jezersko oder auf Wegen um Tschechische Hütte oder Ledine? Wirklich sehr interessant. Rosette ähnlich Hostas, Blüte gelb ähnlich immergrünem. Hybrid?? Jedenfalls wahnsinnig interessant wenn Steinbrech. Was sonst wenn nicht Steinbrech, kann ich mir nicht denken.

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velkavrh16. 08. 2020 07:26:07

zlatica, Bestimmung ist richtig. Gefunden vor ca. einem Jahr bei Jezersko um ersten Gipfel -Kozjek. Erfahren wo und wann es wächst, hingegangen suchen und gefunden. Wächst östlich von Kozjek entlang Waldweg rechts am Straßenrand unter Felsen. Unter der Straße ist diese Alm. Dieser Waldweg endet nach halber Stunde Gehen darauf. Als ich es vor einem Jahr gefunden habe, habe ich es hier auch gepostet. Gefunden 06.07.2016. Bestätigung in Flora Alpina bestätigt, dass es auch bei uns wächst.

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zlatica16. 08. 2020 11:56:12

Oh, Branko, ich habe übersehen, dass du die Bestimmung notiert hast, weiß nicht, wie ich geschaut habe. Super, das ist ein Fund. Ich gönne dir diesen seltenen Fund. Und gut fotografiert. Gratulation!

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Majdag16. 08. 2020 14:42:08

Ehrenpreis, wahrscheinlich behaart, wenn voll Regentropfen darauf..

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velkavrh16. 08. 2020 20:52:30

Du hast diese Ehrenpreis richtig bestimmt. Es gibt noch zwei sehr ähnliche - Moris's und behaart. Alpen- ist schon weniger behaart. Eigentlich unterscheide ich die behaarten nicht am besten.

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zvončica16. 08. 2020 21:46:02

Julische Akelei heute am Weg zu Ledine.

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velkavrh17. 08. 2020 05:54:50

Das Glockenblümchen ist nicht richtig. Die Julische Akelei ist nur in unseren Juliern bestätigt und autochthon. Ich habe sie dieses Jahr auf der Schwarzen Prst gefunden. Dort auf dem Weg zu Ledine wächst die Einsele-Akelei - Aquilegia einseleana, aber nur in jenem Schutt oder Geröllfeld - dieses Jahr war ich offenbar zu früh, als ich vom Tschechischen Hüttenhaus zu Umik Žrela zurückging, und habe sie nicht gefunden. Unten tiefer auf dem Weg zu Ledine oder Umik Žrela wächst gewöhnliche Akelei - A. vulgaris oder vielblütige Akelei - A. nigricans. Bei uns gibt es noch Bertoloni-Akelei - A. bertolonii und schwarzviolett - A. atrata. Wir unterscheiden sie nach Blütengröße, Spornen am Blüte, Blütenfarbe und unteren Blättern.

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velkavrh17. 08. 2020 15:59:23

Heute mit den Rentnergruppen Ponedeljkovci und Torkovci von PD Škofja Loka zum Talež. Diese Blumen wachsen am Weg im Wald. Typische Blumen von Schatten und Feuchtigkeit. Sie wachsen dort in 700m ü. M. und findet man sie auch in Tieflagen. Dazwischen mehrere Arten von Springkraut. Vor Jahren habe ich sie schon erforscht - es gibt viele. Wegen schlechten Lichts sind die Bilder noch schlechter als üblich.

Tragant oder Steinklee - leider zu schwaches Foto für genaue Bestimmung - vielleicht Alpen-Tragant, da er diese charakteristischen blauen Streifen in der Blüte hatte.

Wald-Habichtskraut - Hieracium glaucinum.

Es hat solche Blätter - tatsächlich gibt es viele Unterarten, die schwer bestimmbar sind.

Wald-Labkraut - Galium syvaticum - es ist hoch und hat diese kleinen Blüten.

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zlatica17. 08. 2020 17:51:43

Branko, zwei Korrekturen zum Thema der Blumen oberhalb des Wegs zum Talež: auf Bild 11 ist gewöhnliches Springkraut, unsere Invasive, auf Bild 16 gewöhnlicher Katzenbaldrian.
Vor ein paar Tagen bin ich auf einen außergewöhnlich guten und interessanten Fachartikel über Bertoloni-Akelei alias Julische Akelei gestoßen und denke, dass dich das sehr interessieren wird, wenn du es genau liest. Wenn du die Akeleien in Zvončicas Beitrag auflistest, hast du neben gewöhnlicher, vielblütiger, schwarzvioletter noch julische und Bertoloni aufgezählt. Wichtigstes aus dem Artikel: nach wissenschaftlichen Erkenntnissen, die sich endgültig zwischen slowenischen und italienischen Botanikern 2010 und 2011 abgespielt haben, hat die Akelei in Slowenien unter dem Namen Bertoloni (auch so in der letzten Ausgabe der Kleinen Flora Sloweniens von 2007 angegeben, während julische offiziell hier nicht - Entdeckungen kamen später) nicht dieselben Eigenschaften wie an italienischen und französischen Fundorten. Genetisch-molekulare Untersuchungen zeigten Unterschiede so groß, dass unsere vorher als Bertoloni bezeichnete Akelei zu einem neuen Taxon und slowenischen Endemiten mit Namen Julische Akelei Aquilegia iulia Nardi (A. bertolonii auct.slov.) wurde; letzteres in Klammern bezieht sich nur auf Namensgeschichte. Nardi ist ein italienischer Forscher.
So finden wir heute die Julische Akelei im S-Teil der Julischen Alpen - Krnsko-Gebirge, Tolmin-Bohinj-Berge, teilweise S und Westrand des Triglav-Massivs, Kamnische Alpen und NO-Teil des Trnovski-Waldes. Noch eine Menge anderer Kuriositäten im untenstehenden Beitrag, wo alles genau erklärt ist, auch die Unterschiede. nasmeh

https://www.proteus.si/wp-content/uploads/2014/09/proteus-marec-2013-low.pdf?fbclid=IwAR0r7v1CXRQalECz18LKgz62tigZdOQBa3OKzDXgg25aQL6o3ymaTR5Q5xQ

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zvončica17. 08. 2020 22:41:08

Zlatica, danke für den Beitrag zur Julischen Akelei. Ich weiß nicht genau wo ich vor etwas über zwei Jahren gelesen habe, dass bis 2013 die Julische Akelei als Bertoloni-Akelei bekannt war, für die nun gilt, dass sie nur in den Apuanischen Alpen wächst (NO Italien und SO Frankreich). Die Julische Akelei ist aber "geworden" unser endemisches Blümchen.

Die Einsele-Akelei ist unter den Akeleien der Julischen ähnlichsten. Während die Julische blaue violette Blüten hat, hat die Einsele kleinere, dunkelviolette Blüten. Hauptsächlich verbreitet im montanen und subalpinen Gürtel der Julischen Alpen und Karawanken.

Ich poste noch zwei Bilder, nicht die besten, aber trotzdem. Und ich denke, ich bin auf Julische Akelei gestoßen.

zlatica18. 08. 2020 08:09:40

Zvončica, schön dass du das schon gelesen hast. Ich wusste auch allgemein etwas darüber, aber nicht so genau und tiefgehend wie in Proteus geschrieben. Akeleien habe ich bis jetzt nicht viel beachtet, auch die Unterschiede nicht ausgemacht, vor allem möchte ich mindestens julische und vielblütige unterscheiden. Vielleicht beschäftige ich mich bald damit. lp

velkavrh19. 08. 2020 05:06:53

Vor etwa einem Jahr habe ich mich besonders einzelnen Gattungen von Bergblumen gewidmet. Nun im späten Sommer sind Eisenhüte besonders aktuell. Wir haben blau gefärbte, etwas blau gemusterte und schmutzig gelbe.

Schon bei schmutzig gelben gibt es etwas Verwirrung. Bei uns wächst gewöhnlicher Eisenhut -Aconitum lycoctonum subsp. vulparia. Goldener Eisenhut ist Unterart der gewöhnlichen .A.l. subsp. neapolitanum. Diese ist auch auf dem botanischen Weg der Črna prst vertreten, aber lateinisch als Aconitum ranunculifolium beschriftet. Als dritte enghelmiger -A.l. subsp. lycoctonum - ebenfalls Unterart des gewöhnlichen Eisenhuts. Ich unterscheide sie nicht. Grenz zu Österreich soll A. anthora - adriatischer Eisenhut sein, der völlig andere Wuchs hat. Habe ich gesehen, aber nicht fotografiert.

Dann folgen blau gefärbte. Besonders ist buntgefleckter Eisenhut -A. variegatum subsp. variegatum. Unterart buntgeflecker A.v. subsp. nasutum ist grenznahe und unbestätigt bei uns. Folgen völlig blaue. Eigentlich Unterart buntgeflecker breithälmiger Eisenhut -A.v. subsp. paniculatum - kann man nicht verwechseln wegen Wuchs und Blätter. Dann folgt Lobelscher Eisenhut -Aconitum napellus subsp. lusitanicum. Würden wir an völlig anderem Wuchs als türkischer erkennen. Sehe ich, aber keine Fotos. Unterart von Lobels ist türkischer Eisenhut -A.n. subsp. tauricum. Ähnlich türkischem bzw. fast völlig identisch ist bei uns sogenannter schweifiger - lateinisch nur als A. napellus bezeichnet - also Unterart von Lobels. Schweifigen würden wir von türkischem nur an Blüten unterscheiden, die außen kurze gekrümmte Härchen haben. Grenz zu Österreich auch Unterart A.n. subsp. hians. Übrig bleibt unser autochthoner schmalblättriger Eisenhut -Aconitum angustifolium. Habe ich auch jenseits der Grenze in Italien gesehen. Und habe meine Notizen zu Eisenhüten erschöpft.

Schmaldeckelige Preobjeda. Ich weiß nicht, was der Unterschied zwischen schmaldeckeliger, goldener und gewöhnlicher ist.

Auf dem botanischen Pfad als goldene Preobjeda markiert.

Repinčasta oder türkische - schwer zu bestimmen.

Diese ist sicher repinčasta, denn bei genauer Betrachtung bemerken wir diese kurzen dünnen Härchen auf der Außenseite der Blüten.

Ich werde noch eine völlig anders gefärbte Preobjeda zeigen, die ich letztes Jahr in Rumänien gesehen habe.

Dies ist die goldene Preobjeda vom botanischen Pfad Črna prst, fotografiert im fernen Jahr 2012, als ich begann, Bergblumen zu entdecken.

velkavrh20. 08. 2020 04:10:06

Wenn ich anspruchsvollere Touren mache, schlafe ich schlecht und bin eine Stunde früher wach. Darum kürze ich die Zeit etwas mit Studium bzw. Überprüfung meines Wissens über Blümchen. Diesmal habe ich die Primeln angeschaut. Bei uns wachsen eine ganze Reihe. Einen habe ich noch nie bei uns gefunden - das ist Hausmanns Primel - Androsace hausmannii. Einige sind grenznahe - wie ihr wisst bedeutet das, sie wachsen im Nachbarland und können auch bei uns auftauchen, aber nicht bestätigt bei uns, wir haben auch sogenannte unbestätigte bei uns - das sind milchig weiße - Androsace lactea, A. vitaliana subsp. sesleri, A. obtusifolia, A. wulfeniana, stumpfblättrige - A. obtusifolia, alpiner - der ist rot gefärbt - A. alpina. Bei uns am häufigsten behaarter - A. chamaejasme und zotteliger - A. villosa.

Behaarte Schuppe - du siehst ziemlich ähnlich aus.

Dies ist wahrscheinlich A. alpina - nach der Übersetzung von Dr. Milan Lovka, Alpensscale. Es liegt an der Grenze zu Österreich und Italien.

Dies ist die rot gefärbte Schuppe - wahrscheinlich A. wulfeniana. Sonst keine Übersetzung - Grenze zu Österreich.

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malenka20. 08. 2020 16:06:51

Velkavrh, deine Bestimmungen der Primeln ab Nr. 5 sind 'Kröten'. Nr. 5 ist gar keine Primel sondern primelartiger Steinbrech (Saxifraga androsacea). Auf Bildern 6 und 7 ist mit hoher Wahrscheinlichkeit A. alpina, die von weiß bis rosa blühen kann und Blätter so sind. Bei 8 anders, wahrscheinlich ist das A. wulfeniana. A. helvetica auf keinem Bild, hat sehr dichte und sehr behaarte Blättchen.

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malenka20. 08. 2020 17:02:11

Sehr geehrter Velkavrh, bei Eisenhüten hast du totale Verwirrung, lehrst Leute falsche Dinge, benutzt ungültige Namen ... gehe nicht ins Detail. Aber ein bisschen muss ich, nur paar Sachen.

Gewöhnliche gibt's nicht. Schwanzige gibt's nicht, gibt nur kurzschwänzige.

Bestimmungen deiner Bilder: 7 - nicht buntgefleckt, ist schmalblättrig.

Bei uns existieren diese Arten: enghelmig (A. lycoctonum), adriatisch, buntgefleckt, Vitoscha, breithelmig (A. degenii), kurzschwänzig (A. napellus), türkisch und schmalblättrig. Erste, zweite, sechste und siebte haben Unterarten.

Weiß nicht woher deine Info, dass A. variegatum subsp. nasutum bei uns nicht bestätigt? Kleine Flora sagt, wächst im dinarschen Gebiet, voralpin, predinarisch und submediterran.

Du nennst irgendwelche Unterarten von Lobels Eisenhut, welcher Blödsinn! Lobels ist Unterart von kurzschwänzigem (A. napellus subsp. lobelii und nicht subsp. lusitanicum).

Goldener Eisenhut ist nicht A. lycoctonum subsp. neapolitanum sondern A. lycoctonum subsp. ranunculifolium, das du schön auf dem Schild fotografiert hast. Wenn wir im Hochgebirge sind, erkennen wir diese Unterart, weil da andere nicht wachsen.

Bei Arten mit Unterarten kreuzen diese sich untereinander, was natürlich die Bestimmung kompliziert.

Bei Bestimmung muss man viele Details anschauen, allein beim Blüte z.B. auch Nektarien, Helmform, Sporne, Pollenkorn-Durchmesser ... auch für mich zu viel.

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malenka21. 08. 2020 09:17:03

Als ich ältere Bilder und Bestimmungen etwas durchgesehen habe, hat mich manches gestört.
1. Eine falsche Bestimmung ist von vor 2 Jahren: Bild gepostet von velkavrh, bestimmt im Kommentar von Apolonija.
Natürlich ist das kein Alpen-Bärlapp sondern netznerviges Weidenröschen.
2. Zvončica, gepostet 26.8.18 ist nicht breitblättrig sondern nesselblättrig (hat behaarte Kelchblätter, breitblättrige hat glatte).
3. Bei Bestimmung des Strauchs mit Früchten (kati1909) Fehler: das ist Dobrovita.
4. Velkavrhs geflecktes Knabenkraut, gepostet 5.9.18, ist tatsächlich scharlachrot gefärbtes Knabenkraut.
LP

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Apolonija21. 08. 2020 13:30:25

Hallo, malenka, willkommen auf dieser Seite. Wie du siehst, brauchen Laien wirklich jemanden mit viel Botanikwissen, der ab und zu unsere Pflanzen prüft und uns über Fehler unterrichtet, besonders wiederkehrende. So sind wir uns selbst überlassen, unserem Pflanzenenthusiasmus und dem Raten, um welche Blume es geht.
Jetzt sehe ich, es ist wirklich Salix reticulata, die roten Früchte haben mich getäuscht. Sind sie von einer anderen Pflanze gekommen? Danke für die Hilfe.

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kati190921. 08. 2020 20:50:58

Willkommen "malenka"! Ich schließe mich Apolonijas Worten an; wir lernen alle und der Stoff geht leichter ins Hirn, wenn auf der anderen Seite ein guter Lehrer ist.
Danke auch für den Hinweis auf "meinen Fehler". Und besonders DANKE, dass du Apolonija "geweckt" hast.
Bleib bei uns, Blumenliebhaber!

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malenka21. 08. 2020 22:36:46

Apolonija und kati1909, danke euch beiden fürs Willkommen! Es freut mich, dass ihr mir nichts nachtragt, wenn ich etwas kritisiere. Natürlich meine ich nichts Persönliches oder Schlechtes, ich freue mich auch, wenn mich jemand belehrt, denn niemand ist unfehlbar. velik nasmeh

Ansonsten bin ich selbst nur eine Liebhaberin von Bergblumen, und das ist mein Hobby schon ca. 16 Jahre.
Ich arbeite mit Brane V. seit Jahr 11 zusammen.
LP

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