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Jedes Mal, wenn ich irgendwo einen Bergtip oder eine Erlebnisbeschreibung schreibe, frage ich mich, wo die Grenze liegt … Die Grenze meiner Verantwortung. Verantwortung für die Sicherheit des Lesers und für die vorweggenommene Entwertung seiner Erfahrung, weil meine Beschreibung vielleicht zu viel preisgibt. Eine eindeutige Antwort ist fast unmöglich zu finden, daher ist Vorsicht geboten.

Worauf ziele ich ab? Auf die Beschreibung des wegfreien Anstiegs zum Pihavec (durch Luknja, vorbei am Gedenktafel). Es scheint mir, dass diesmal (so typisch für das Portal Hribi.net) Schritt-für-Schritt-Beschreibung von Wanderwegen, untermauert mit Fotoreportage und möglichst auch GPS-Track, über alle Grenzen des guten Geschmacks gegangen ist. Das Wegfreie habt ihr Foto für Foto mit roter Linie markiert. Vielleicht würde ich es noch verstehen, wenn ihr den Wegverlauf auf einem globalen Foto aus der Ferne gezeichnet hättet, sagen wir von Plemenic, aber so … Dieser Wegfreie existiert nicht mehr! Aus mit ihm! Für immer!

Na gut, OK, ich gebe noch einmal nach, wenn es um etwas völlig Leichtes und ungefährliches ginge. Aber nein, hier taucht eine Rinne auf, zu der ihr die Massen „an der Hand“ geführt habt … Und die ist, wie ihr sagt „…ziemlich steil und erfordert ganz schön Klettern.“ Ihr vergesst zu sagen, dass in der Rinne, gleich „um die Ecke“ des Einstiegs-Sprungs, ein Alpin-Sicherungspunkt vorbereitet ist (habt ihr ihn bemerkt?). Das würde sofort mehr über Schwierigkeit, Ausrüstung und Wissen sagen, das für sicheres Vorankommen bergauf nötig ist (geschweige denn Abstieg auf demselben Weg, den ihr den Unerfahrenen nicht mal mit einem Wort abratet).

Ich fahre nicht fort, obwohl ich Lust habe. Ich weiß, es ist hoffnungslos. Ich weiß, ihr werdet mit Schritt-für-Schritt-Beschreibungen auch in sehr anspruchsvolle Wegfreie weitermachen. Ich weiß, ihr werdet GPS-Tracks anhängen. (Um uns zu verstehen, sehe ich nichts besonders Kontroverses bei diesem Ansatz für bereits markierte Wege!). Ich weiß, ihr werdet euch nicht fragen, ob ihr vielleicht einen kleinen Teil der Mitschuld tragt, wenn z.B. neben Tinetovas Tafel noch eine weitere aufgestellt wird …

Tue ich Unrecht? Bin ich zu streng? Irre ich mich vielleicht doch? Kann nur hoffen!

Lp

Jetzt, da hier eine Debatte begonnen hat und gleichzeitig eine Umfrage zur Einführung einer obligatorischen Anmeldung läuft (und auch eine kleine Polemik zur Urheberschaft von Fotos aufgetaucht ist), scheint mir der richtige Zeitpunkt, öffentlich (zuerst wollte ich das "privat" an "info@hribi.net") zu fragen, was mich schon eine Weile interessiert: wer steht eigentlich hinter hribi.net, wer ist der Eigentümer, welcher ist der Zweck des Betriebs (primär und sekundär), wer moderiert und sein Konzept, wer sind die Autoren der meisten primären Fotobeschreibungen der Wege (keine negativen Bemerkungen!), usw., ... Nun, es ist ziemlich ersichtlich, ich habe mir eine komplexere Vorstellung gewünscht, wenn möglich, obwohl aus dem Konzept der Seitenaufstellung auf die meisten Fragen im Allgemeinen schon geantwortet werden kann. Und damit ich nicht zufällig missverstanden werde: die Arbeit, die geleistet wurde beim Sammeln allgemeiner Bergsteigerinformationen, die auf dieser Seite veröffentlicht sind (Fotobeschreibungen der Wege, Panoramen, thematisch gesammelte Fotos, ..., Veröffentlichungen von GPS-Spuren - hier habe ich geringfügige Bedenken) verdient Anerkennung!

Selbstverständlich lasse ich die Möglichkeit offen, dass auf all meine Fragen schon einmal geantwortet wurde, aber da es keinen "allgemeinen Sucher" gibt oder ich finde ihn nicht, weiß ich die Antworten nicht selbst zu finden, für sequentielles Durchlesen der Beitragsgeschichte habe ich keine Zeit ...

Im Voraus vielen Dank für die Antworten!

Lp, Rakar

Fein! Schön fotodokumentiert, angenehme und einfallsreiche Kommentare!

Auf den PZS-Seiten steht, dass sie noch offen ist. Dort ist auch die Telefonnummer 051/632-738 angegeben, sinnvoll zu prüfen.

Hoffe, der Link unten funktioniert so:
http://www.pzs.si/index.php?stran=Seznam Hütten&koca_id=30

Grüße

Aha, wenn es um das Drei-Wege-Kreuzung auf der SW-Seite der Hribarice (Vrata, Dolič, Prehodavci od. 7J) geht - direkt über dem Tal 7J, dann ist diese Zwischzeit gar nicht so auffallend falsch. (Vielleicht hat sie ein Markierer geschrieben, der damals einen sehr guten Tag hatte, vielleicht hat sich irgendwo eine Viertel- oder halbe Stunde verlaufen...) Das Vorherige ist halb im Scherz, halb ernst geschrieben! Ansonsten, wenn wir sagen, dass die Zeit nach dem Führer für die Relation 7J - Prehodavci 2h15min (bergauf), für 7J - Dolič 3h30min (über Hribarice, unabhängig von der Richtung), für Prehodavci - Dolič 2h15min (über Hribarice, unabhängig von der Richtung) beträgt, dann kriegt man schon einen ganz guten Eindruck. Die Zeiten, vor allem Zwischenszeiten, auf den Richtungstafeln (und Felsen) unterscheiden sich oft von denen in den Bergführer. Letztere sind meist länger, umfassend. Ich erkläre diesen Unterschied auch (!) damit, dass einige Führer geschrieben wurden, als man durchschnittlich eine Stunde "bergsteigerisches" Gehen für 300 bis 350 Höhenmeter Aufstieg rechnete, heute nähert sich diese "Hilfsnorm" langsam 400 Höhenmetern an, wenn nicht darüber hinausgeht. Alles geht eben schneller und einige Wanderer sind heute wirklich gut trainiert... (Das Tal 7J ist natürlich kein gutes Beispiel für solche Berechnungen, ich würde fast sagen, es ist die Ausnahme, die die Regel bestätigt.)

Nur ein markierter Weg führt über oder von Hribaric (hier meine ich das ganze Plateau, kein Zweifel) ins Tal und dann Richtung Hütte bei 7J, es gibt aber unmarkierten Shortcut von Vrata (Pass zwischen Zadnji Vogal und Velika Zelnarica) ins 7J-Tal, der sich dem markierten Weg südlich vom Grünen See anschließt. Diese Verbindung könnte man nutzen (von Hribaric marks folgen links zu Vrata dann richtiger Stelle rechts weglos runter), aber keinen großen Zeitgewinn erwarten, vor allem nicht mit Schild versehen und Gehzeiten zur Hütte 7J.

Vielleicht verstehen wir uns in irgend einem Detail nicht, da du im vorherigen Post nach direktem Weg von Hribaric nach Dolič gefragt hast (dachte an markierte Variante über Kanjavec Gipfel, zeitlich hmmm...) im letzten schreibst du von Schild auf Hribaricah direkt zur Hütte 7J... (also diametral entgegengesetzte Richtung)

Egal, Mukica, wenn du ein Wort mehr schreibst können wir klären, sonst wiederhole ich mich wenn ich neben Karten wieder für JA allgemein empfehle, sowie für diesen Bereich Mihelič Führer Julijske Alpe. Wirst sicher zufrieden sein! Internet mit allen Möglichkeiten bleibt unverzichtbares Medium für Infos zu aktuellem Wegzustand (mit gebührender Distanz natürlich).

Lp

Da ich gerade hier bin. Geppo, du hast völlig recht. Danke! Gestern habe ich vergessen hinzuzufügen, dass ich das Werben in diesem Thema beende, unabhängig von Reaktionen. Jetzt! Natürlich verspreche ich damit nicht, dass mich später, bei Uneinigkeit mit etwas, die Tastatur unter den Fingern nicht wieder juckt ...

Lp

Tadej, ich weiß, es ist ein Lapsus, aber Korrigieren schadet nicht.

2. Variante; zwischen Krstenica (über Laz) und Dedno polje ca. 2 Std. Gehzeit.

Auch aus mir spricht eine kleine Erfahrung, wegen der ich dieses Thema gestartet habe, daher werde ich meine möglichen Frustrationen nicht in diese Polemik drücken. Es biegt schon gefährlich auf eine sehr persönliche Ebene ab. (Übrigens bin ich für Respekt vor Urheberschaft. Wenn schon nichts anderes, verdient wenigstens eine Erwähnung die Quelle, aus der wir schöpfen.) Hm, ich weiß nicht, woher manche Infos über meine Wege, meine Gespräche, besonders über böse Absichten mit dieser Webseite haben ... Wie auch immer, mir scheint, mein Zweck ist durch all mein Geschreibe klar ersichtlich, nur die Boshaftigkeit soll man lassen, wer kann.

Es ist wirklich interessant, was alles einem Menschen zugeschrieben werden kann, wenn er sich nicht mit der ART der Darstellung von Wegen ohne Pfad einverstanden erklärt und sich dafür einsetzt, dass Warnungen, die solchen Touren zustehen, mindestens gleichwertig denen aus klassischer Führerliteratur sind. Gerade das Fehlen einer angemessenen Bewertung ist sicher eine Schwäche in der Beschreibung des Pihavec-Wegs (Erinnert sich noch jemand? Deshalb habe ich angefangen zu schreiben!), ebenso wie diese rote Linie auf dem Foto, untermauert mit GPS-Track, aus meiner Sicht überflüssig. Mit meiner Stimme widersetze ich mich, dass irgendjemand jederzeit überall so "markiert". Meine Stimme habe ich offen ausgesetzt (ja, absichtlich etwas scharf!) - hier, auf dieser Seite (Unterforum heißt allgemeine Gespräche!), nicht hinter dem Rücken. Einige haben meine Meinung gelesen (Beschreiber von Wegen ohne Pfad und Nutzer der Beschreibungen), einige haben nachgedacht, einige haben sich sogar gemeldet (dafür oder dagegen oder unentschieden - alles zählt!) … Das war's. Nichts mehr! So einfach. Ohne furchtbare Verschwörungstheorie! Und, verflucht, deswegen besitze ich noch nicht alle Wege ohne Pfad. Und halte sie nicht eifersüchtig für mich. Na kommt, die meisten waren schon "alle" irgendwo beschrieben (wenigstens von Mund zu Ohr). Wegen meiner Haltung bin ich doch nicht über alles "gemeine Volk" erhaben als selbsternannter Neider, falscher Erleuchter, Moralist, … Und deswegen muss man keine glänzenden Kreuze dazumalen, noch unsere liebe Svetlana rufen (meine ich Frau Makarovič mit ihren Slovenceljni) … Und ich bin wohl selbst schuld, oder, wenn ich mich (unter) den Speichelfäden gefunden habe. Da muss etwas dran sein, sonst wäre es sicher nicht!?! Und eine Entschuldigung habe ich schon im Voraus bekommen.

Nun drehe ich die Sache (rein rhetorisch und nicht aus Bosheit) um und frage: welches Motiv hat der, der alle, die irgendwelche Bedenken zu einem Stückchen Inhalt auf dieser Internetseite äußern, so brandmarkt. Wer ist er, so vehement zu urteilen und sogar Gedanken und Worte in den Mund anderer zu legen? Wer ist er, der früher ehrliche Absichten hatte, aber ihm ungerechtermaßen Gewinnstreben unterstellt wurde, dass er nun anderen heimtückische Absichten unterstellt? Ich könnte weiterfragen, aber da es nur Rhetorik ist, höre ich auf.

Und da ich schon gefährlich weit vom Thema abweiche, frage ich noch, was mit diesen Kreuzen gemeint war … Interessiert mich wirklich. Mich, der meint, damit in keiner Hinsicht etwas zu tun zu haben! Wenn schon dieses glänzende Kreuz über Okrešlje (welches?) eine Metapher für alle ist, dann ist dieses "Sonntags-Sesselkreuz" (für Couchkartoffeln im Rucksack) sicher für eine konkrete Person bestimmt. Wirklich, die Erklärung der Metapher und was einfach so dazugeklebt wurde, interessiert mich sehr. Vielleicht stimmen wir in (vielen) Dingen überein, nur unser Eifer ist zu groß, um es zu bemerken!

@kriška
Klar, ich werde auch auf Wege ohne Pfad gehen. Einige werden sicher nur für mich bleiben, wenn nicht ganz, dann wenigstens ein Schritt. Jedenfalls teile ich es dann immer mit anderen und es wird noch mehr meins. ( Aber nein, wenn andere Steine werfen, greift die Hand automatisch … )

Onsight, ausgezeichnet geschrieben! Auch theatralisch.

Etwas muss ich aber noch anhängen, weil es etwas zu sehr heraussticht. Nämlich, nur ein ganz kleiner, völlig spezifischer Teil der Arbeit auf dieser Webseite wurde "verurteilt". Ansonsten ist auf hribi.net viel Arbeit geleistet worden, das behaupte ich nicht zum ersten Mal. In die Gründe, warum jemand so etwas unternimmt, will ich mich nicht vertiefen!

Danke allen, die es getan haben, und denen, die es vielleicht noch tun werden, über dieses Thema zu diskutieren. Mein Ziel ist bereits mehr als erreicht. Und ohne Groll, falls ich jemandem den Druck zu sehr erhöht habe!

Lp

Ich sehe, dass in der Zwischenzeit neben meiner „Theorie der Vorsicht“ einige ernstere Ansichten aufgelaufen sind. Die Mehrheit gefällt der Mehrheit. Warum auch nicht?! Leider gehen alle davon aus, dass Schritt-für-Schritt-Beschreibungen mit Foto- und GPS-Track-Unterstützung von Leuten genutzt werden, die genug Erfahrung mit GPS-Geräten haben sowie anderen notwendigen grundlegenden Bergsport-Erfahrungen, die zu sicherer Bewegung in Wegfreiem beitragen. Für solche sorge ich mich nicht übermäßig und gönne ihnen von Herzen das Probieren bis vor Kurzem verborgener, nun „verborgener“ Ecken.

Mich sorgen die anderen (und das habe ich nicht zwischen den Zeilen versteckt), die so „instant Führung“ fast „an der Hand“ zu (für sie) gefährlichen Bereichen bringen wird, wo eine falsche Entscheidung oder 5m GPS-Fehler die Grenze zwischen Sein und Nichtsein bedeutet! Hauptsächlich ihretwegen schreibe ich diese (unpopulären!) Warnungen. Wie auch immer, es passiert Ähnliches wie im Alpinismus … Auch dort gibt's nicht mehr jene echte Stufenfolge, die Erfahrung bringt, diese mehr Sicherheit. Auch dort passiert es, dass ansonsten gut klettertrainierte „Jungs“ klassische Abstiege nicht kennen, weil sie einfach die Lektion des Gehens auf markierten Wegen und dann Wegfreiem übersprungen haben. Folglich passieren Tragödien. Es hat mich wirklich (getroffen) die populär-populistische Andeutung auf Egoismus (Verstecken von Wegfreiem) und die Logik des Unvermeidlichen, dass GPS-Ära sowieso unaufhaltsam kommt und derzeit nur wenige die Technologie und solche Wegfreie-Beschreibungen nutzen werden. Klar kommt GPS-Ära (und bringt Gutes und Schlechtes) und obwohl ich auch hoffe (und glaube), dass die Zahl Unerfahrener in Wegfreiem (wegen solcher Veröffentlichungen) nicht wesentlich steigen wird, bedeutet das nicht, dass es sich nicht lohnt, die GPS-Ära ein bisschen zurückzuhalten allein wegen eines Lebens oder einer unnötigen Verletzung. Im Gegenteil! Und wenn gilt, dass solches Enthüllen der Wegfreien-Welt „nutzt“ nur einer kleinen Zahl Leute, warum Teufel braucht es dann so eine öffentliche Enthüllung überhaupt? Besonders da wir wissen, dass kein Rückwärtsprozess gibt (n-tes Mal betone ich, so „enthülltes“ Wegfreies kann man nicht mehr „verstecken“) und dass jemand anderem (zugegeben wieder kleiner Zahl Leute) die Erkundungsmöglichkeit für immer entzogen wird. Kein Dilemma, im vorherigen Satz mahle ich schamlos Wasser auf meine eigene Mühle!

Viel Erfolg - Autoren von „führenden“ Wegbeschreibungen und Nutzern!

P.s. Nochmals betone ich, habe nichts gegen GPS-Tracks markierter Wege – Kombi ist meist nur vorteilhaft. Weiß auch, dass innerhalb GRS schon längere Zeit ein GPS-Track-Archiv entsteht, das schon nützlich war und zukünftig noch mehr sein wird. In erfahrenen Händen, mit richtigem Zweck!

Ich glaube auch, dass ihr euch bemüht, so objektiv wie möglich zu sein. Hier kann es schon kompliziert werden… Nämlich, Bemühung ist nicht immer genug oder manchmal sogar zu viel (wieder meckere ich an Schritt-für-Schritt-Beschreibungen und „Markierung“ von Weglosgeländen)! Und jetzt verknüpfe ich die Argumentation mit eurer Einladung an Autoren besserer Beschreibungen… Das ist genau, was ich in diesem Thread zuerst zwischen den Zeilen erzählte, dann fast direkt. Kein Bedarf, warmes Wasser neu zu erfinden. Alles, was ihr schreibt, ist schon geschrieben. In vielen Führern (aus Beschreibungen sieht man, dass ihr sie nutzt, obwohl Quellen nicht angegeben – aber das ist Moralsache…) Geschrieben von Leuten mit viel Bergsport-Kilometern. Das ist notwendige (aber nicht immer hinreichende) Bedingung für Objektivität. Gleiches gilt für ausgeprägtes Gefühl für rechte Maß beim Enthüllen des Verborgenen. In Worten dieser erfahrungsgetränkten Autoren spürt man ständige Sorge um den Leser. Das ist die (Mit)Verantwortung, von der ich schrieb. Sicher denkt keiner, ich will „Blut“ des Autors, z.B. materielle (Mit)Verantwortung für mögliches Unglück… Na ja! Schlage aber Autor-Überlegung und Prise Selbstezensur vor, mehr Warnungen. Parallel denke ich, ob heute fast jeder „Führer“ schreiben kann (ohne Groll, kenne eure Erfahrungen nicht, schließe nur aus Beschreibungen) und manchmal Warnungen vergisst oder Tourenschwierigkeit mindert… Nämlich, um uns zu verstehen, ihr seid keine normalen Foren-Beschreiber, die vielleicht beiläufig eine Wegweisungspunkt erwähnen oder foten, sonst primär ihr Erleben auf der Tour beschreiben. Nein, ihr beschreibt kein Erlebnis – schreibt nur und ausschließlich über Bewegung zum Ziel.

Jetzt würde ich unter normalen Umständen mit versöhnlichen ruhigen Worten schließen, die mir am besten passen. Aber kann nicht. Druck gestiegen wieder vom „(Gegen)Argument“, dass rote Linie auf Foto und GPS-Spur Weglosgelände weniger zerstören als Steinmänner. Heiliger Strohsack, versteht man's nicht, dass an Schlüsselpunkten gebaute Steinmänner minimale Orientierungshilfe sind, notwendig besonders bei schlechten Bedingungen (z.B. Nebel), während gezogene rote Linie auf öffentlich gepostetem Foto das Ende dieses Weglos-Teils bedeutet, ganz zu schweigen von öffentlicher GPS-Spur.

Nochmals betone ich, dass Streit um Schritt-für-Schritt-Beschreiben, „Zeichnen“ von Fotolinien und Posten von GPS-Spuren nur Weglosgelände gilt, gegen beides bei markierten Wegen nichts habe - sogar nützlich und trägt zur Sicherheit markierter Wege bei. Und nochmals, bezüglich Weglos, diesmal laut: ALLES LÄSST SICH REPARieren!

Lp]]>

Die Dreistufenleiter, die du erwähnst und noch in Gebrauch ist, sagt nach meiner Meinung zu wenig aus. Unabhängig von der Genauigkeit der Grenzdefinition. Richtig, etwas zur Klassifikation von Touren liest man im Vorwort fast jedes Führers, sehr anschaulich und passend für unsere (Wander-)Bedürfnisse hat Andrej Stritar das Thema in PV 10-2006 (S. 35-38) behandelt. Dort definiert er u.a. eine grafisch übersichtliche beschreibend-wertende Tabelle, mit der jeder Weg hinsichtlich dreier Kategorien (Schwierigkeit, Anstrengung, Orientierung) bewertet wird und für jede Kategorie eine Fünfstufenleiter verwendet. Meine bescheidene Laientmeinung: Das ist eine exzellente Synthese des bisher Gesehenen und Verwendeten! Nur ins Leben bringen.

Generell ist Subjektivität trotz Maßstäben in aller menschlichen Tätigkeit eingebaut. Auch in Führerliteratur spürt man sie natürlich, nur fügt die unumstrittene Autorität (wie nervige Wendung, oder) von diesem Gebiet einen edlen Anstrich hinzu.

Aber ich weiß immer noch nicht, wen wir mit Tinet Mihelič vergleichen. Ich möchte wirklich, dass Hribi.net-Beitragsautoren sich vorstellen, wenn nicht (fast sicher nicht!), erwarte ich wenigstens eine Antwort auf meine Meinung: zu ihrer Schritt-für-Schritt-Beschreibung von Weglosgeländen, zum „Foto-Markieren“, zur (Mit)Verantwortung,…

Lp
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Übrigens, was sagt die unumstrittene Autorität unter Bergsteigern zu diesem Weg? Bergführer Julische Alpen (Tine Mihelič), Pihavec, von Luknja. »… Der wegloze Teil des Aufstiegs ist sehr anspruchsvoll, wir empfehlen Sicherung.«

Ich habe mich verirrt (trotz Führer in der Hand). Entschuldigung, Kriška, die unerträgliche Leichtigkeit des Verstehens von (Mit)Verantwortung hat mich gestochen... Ganz im Zeitgeist. Jeder für sich. Einflüsse auf Entscheidungen anderer fallen keinerlei (Mit)Verantwortung an! (Bis jetzt dachte ich, Jahrzehnte des Bergsports bedeuten etwas beim Blick auf die Welt.)

Eigentlich wollte ich mich mit dem Beschreibungsautor polemisieren (nicht nur ihm, indirekt auch den Portalbesitzern, die ich früher gelobt habe). Aber es geht gar nicht um Polemik, sondern um Reflexion! Vielleicht würde so eine Reflexion von allein erreicht, wenn »führerartige« Beitragsautoren mit vollem Namen unterschrieben!? Warum? Auch weil es nicht um reine unschuldige Wohltätigkeits-Hilfe für Wanderer auf ihren Pfaden geht, sondern um eine ernste Sache... Und kommerziell – auf Hribi.net laufen Werbungen. Nichts Schlechtes, aber Verantwortung wächst!

Ich gebe zu, vielleicht sticht mich diese (solche) Beschreibung bei den genannten Fakten noch ein bisschen mehr, weil es Tineta Miheliča letzter Weg ist...

Es lässt sich noch etwas korrigieren.]]>

Noch Ergänzung (hoffe verwirre dich nicht). Meine "Gedächtnishelferin" hat mich erinnert, dass eine der Mulatierwege bei genannten 1800m schon ziemlich vor dem oben mehrmals genannten Sattel unter V. Montura zum Gipfel abzweigt. Kurz, wie gesagt, Hügel durchsetzt mit Militärwegen und am einfachsten entscheiden auf dem Gelände. Hüte dich vor Nebel!

Lp

Bojan, wenn du zweifelst, ist es klug, in einen Führer zu schauen. Tine Mihelič schreibt im Führer "Julijske Alpe": "... Die Hänge sind sehr offen und exponiert, der Weg ist nur dort gesichert, wo es notwendig ist. Daher erfordert dieser Weg einen Bergsteiger mit sicherem Tritt. ..., ist der schwierigste Aufstieg zum Triglav. ... Nur ausgebildete, gut ausgerüstete Bergsteiger, die keine Höhenangst kennen, sollten ihn in Angriff nehmen. Der Weg ist lang und anstrengend, auch die Orientierung ist etwas anspruchsvoll, ... Dennoch können wir diesen Weg den trainierten Bergsteigern wärmstens empfehlen. ..."

Also, kein Dilemma, der Weg ist sehr anspruchsvoll. Wie du ihn empfindest, hängt von vielen Faktoren ab. Auf die subjektiven kannst du einwirken! Ich spreche von Erfahrung, psycho-physischer Vorbereitung, Ausrüstung und Wissen, wie man sie verwendet, Wahl des richtigen Tages, ...

Wie du diesen Weg später anderen darstellst, hängt auch sehr von deinem Erleben und vor allem von deiner Persönlichkeit ab. Deshalb hast du so unterschiedliche Antworten bekommen und deshalb (wiederhole ich) ist es klug, Antworten (vor allem) in der Führerliteratur zu suchen, wo Objektivität zu erwarten ist.

Viel Erfolg, wenn du dorthin gehst und nah an der Wand vorbeischaust! Natürlich mit Steigeisen!

Gruß

Aus Richtung Krnska jezera gesehen ca. auf 1800 m Höhe, vom markierten Weg zur Baba (der dort nördlich abbiegt), zweigt rechts "dein Weg" ab (eigentlich umgekehrt, Steige zur Baba zweigt ab). Führt zum Sattel zwischen Punkt 1919 (namenloser Gipfel) und Velika Montura, dort scharf links und kreuzt zuerst westlich am Hang V.M., dann südlich abbiegend, vorbei an Kasernen, zum Gipfel. Vom Gipfel natürlich möglich steiler, buschiger, weglooser Abstieg direkt südlich zu Markierungen, aber nicht zu empfehlen außer sehr Erfahrenen. Stattdessen zurück auf Anstieg zum genannten Sattel (zwischen 1919 und V.M.), von dort rechts (zuerst ostwärts, dann südostwärts) Weg zu Markierungen unter Vratci (Bogatinsko sedlo). Über aktuellen Zustand weiß ich nichts zu sagen, da ich seit Jahren nicht genau dort gelaufen bin, aber wenn diese Militärwege fast ein Jahrhundert gehalten haben, zählt ein weiteres Jahr wenig - noch nachverfolgbar, begehbar besser als reines Weglos.

Rat. Wenn du zuerst zur Velika Baba gehst, schau dir von dort gut sichtbaren (genannten) Militärweg zwischen Sattel und Kasernen (unter Gipfel V.M.) an. Achtung, wenn nicht sicher in Offpath-Fähigkeiten, besser nicht direkt von Baba zum Sattel (zwischen 1919 und V.M.) drängen, da dich was überraschen kann. Besser von Baba auf Steig zurück absteigen, zum genannten Abzweig auf 1800m, von dort links zum Sattel ...

Nimm mich nicht zu wörtlich, Optionen gibt's mehr, ich beschreibe absichtlich die, die du selbst auf Karte Krnsko pogorje und Kobarid (1:25000) prüfen kannst.

Viel Erfolg. Berichte wie's gelaufen ist.

Lp