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Bohinj 2864

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Becar3. 04. 2013 12:42:12

Und noch ein Gedanke, der dazu passt... vielleicht reicht für den Anfangsinvestment ins Projekt das Geld, das die Bohinj-"Ordnungshüter" von denen eingesackt haben, die in den Gebieten der genannten Gemeinde geparkt haben, wo nicht mal ein Schild für Parkverbot oder Fahrverbot steht.

Damit ihr anderen es auch wisst, bevor ihr nach Bohinj fahrt, lest den Uradni list RS, denn da steht angeblich, wo ihr parken dürft und wo nicht (das war die Erklärung der Ordnungsämter).

Und noch:
Dear foreign tourists. I strongly recommend you to read Uradni list RS before you come to Bohinj and park your car. If you don't understand slovene, translation of Uradni list is highly recommended.

(+1)

tol3. 04. 2013 12:51:12

Umweltschützer sind SCHWEINE!
Sie haben tatsächlich geschafft, den Bau einer Windkraftanlage zur Stromerzeugung endlos zu verzögern.
Und das alles wegen Vögeln??? Hallo?
Und heute: Und es dreht sich doch!

Was sind Umweltschützer?

1. verlängerten Arm einiger Lobbys (Öl, Verkehr,...)?
2. tatsächlich eine Gruppe von Leuten/Individuen, die mit ihrem Wissen (das ziemlich spezifisch ist) unsere Interessen vertreten, von denen wir nichts ahnen?

Wir sind eine sehr engstirnige Gesellschaft, die ihre "Vorteile" gar nicht kennt. Heute wollen wir uns in Geld wälzen, baden und schlafen, morgen wollen wir unberührte Natur, die in 10 Minuten mit Auto/Sesselbahn/... erreichbar ist.

Wisst ihr, Tourismus kann man auch langfristig machen. Österreicher haben volle Berge "bebaut", Straße bringt dich über 2000m, duschen kannst du über 2000 Metern,...

OK OK...schön wenn man wie ein Gentleman baden kann. OK, schön wenn jemand davon gut lebt...aber wie lange?

Wir können strategisch denken, alle Eingriffe in die Natur verbieten und in 30 Jahren sind wir eine tolle Destination, wo ihr in natürlicher Umgebung noch lebende Vögel oder sogar Blaumeisen sehen könnt! Wasser trinkst du direkt aus dem Bach, der tief in den Bergen entspringt.
Touristen in Millionen.

Hotel Bohinj/Čokla/Skigebiet 2864....
Leider (niemand persönlich nehmen) beim Projekt hab ich gedacht, jemand will nur seinen Arsch retten....scheiß drauf, so ist es heute und ich bin selbst in ähnlichen Geschichten verwickelt.
Vor allem zählen Geschichten und wie du sie präsentierst, nicht was wirklich dahintersteckt.
Čokla soll schon was verbockt haben...na die Hälfte Sloweniens hat schon was verbockt...und jetzt? aufhören zu arbeiten/denken/...?

Wisst ihr vor Jahren bin ich mit der modernen Sesselbahn auf Stari vrh gefahren. Legenden. Ein Skigebiet unter Blegoš kann sich eine beheizte 6er-Bahn leisten? Bist du verrückt? Die Bosse von Velika planina sollen sich das Wunder anschauen! Füge hinzu, dass man dort noch mit der "gebrauchten" SOCIALISTISCHEN DOUBLESITZBahn fährt....
Aber schau...Stari vrh hat heuer kaum die Haut gerettet, und es hat nicht viel gefehlt zum Schließen.
Auf Velika planina brummt noch altes Eisen...na und? Nichts geht über Nachtrodeln auf Velika planina!

Wisst ihr zum Skigebiet 2864 sollen sich zuerst Einheimische, Umweltschützer und andere Experten klären. Ist das Projekt nachhaltig oder nicht?
Eingriff in Natur ist Eingriff. Und nicht nur in Natur, sondern vor allem im Alltag der Locals. Wenn jemand sie reingelegt hat, tragen sie die Konsequenzen selbst.

Diese Streitereien auf dem Forum gehen mir auch auf die Nerven. Was ist los mit euch?

Wenn jemand anders denkt als du, muss man nicht streiten. Einander respektieren bedeutet nicht, in allem übereinzustimmen. Es geht darum, eine andere Meinung zu akzeptieren und in die Berge zu gehen.

(+10)

bats3. 04. 2013 13:28:50

@tol
ja stimmt, Vel. planina hat noch immer die alte Sesselbahn, nenn sie meinetwegen sozialistisch, und St. vrh hat eine moderne kapitalistische. Beides OK. Und da ich zur Sache St. vrh ein bisschen mehr weiß, verfolge ich die völlig fehlgeleiteten öffentlichen Debatten oder Anschuldigungen gegen STC. Ja, St. vrh hat wirklich die Saison gesichert, das Unternehmen erfüllt regelmäßig Verpflichtungen und macht jedes Jahr Gewinn aus dem Geschäft trotz regelmäßiger Zahlungen an alle, inklusive Hypo-Bank. Den Schlamassel haben die kapitalistische Gier der Banker gekocht und unwillkürlich hätten alle dann ein Unternehmen reingeschmissen, das sich "angeblich kalkuliert" hat. Großer + für die Leute, die da arbeiten, damit St. vrh lebt und modernisiert wird. Ganz gegenteiliges Beispiel ist Vel. planina und Kobla (großer -), die seit mind. 20 Jahren in tiefem Winterschlaf sind. Übrigens keine großen Eingriffe in Wälder oder Natur für die Modernisierung am Stari vrh.

(+5)

GregorC3. 04. 2013 13:40:19

Hier sagt ihr, dass Čokl mit dem Skigebiet Hotel und Wasserpark rettet. Der Punkt ist, dass es von Anfang an geplant war und in Etappen gemacht wurde. Zuerst Wasserpark, dann Hotel und am Ende Skigebiet. Das ist ein abgeschlossenes Ganzes.
Was Vogel und besonders Kobla angeht, weiß ich nicht, warum er das renovieren sollte. Die Eigentümer sollen sich drum kümmern. Und nebenbei hat das Hotel auf Vogel seit letztem Jahr eine neue Eigentümerin und hat diesen Winter schon betrieben. Zwar ziemlich heruntergekommen und mit Problemen. Für die Renovierung braucht man fast mehr Bürokratie und Umwelterlaubnisse als den finanziellen Einsatz selbst.
Wenn wir hier mal das größere Bild anschauen, wird's viel besser. Ihr erwähnt hauptsächlich Čokls Vorteil und sonst niemanden. Solches Denken weiß ich nicht, ob's woanders möglich ist als hier. Das ist tatsächlich eine Chance für das ganze Bohinj-Gebiet. Es bringt Gäste und viele Einzelpersonen profitieren (Ferienwohnungen, Gastgewerbe,...). Und soweit ich weiß, unterstützen die Einheimischen das Projekt größtenteils.
Ansonsten weiß ich nicht, ob's Sinn macht noch was zu sagen, weil jeder sowieso bei seinem bleibt.

(+2)

lynx3. 04. 2013 15:23:40

Damit's kein Missverständnis gibt, haben auch die Bohinjci keine einheitliche Meinung zum Projekt — die Welt ist nicht grün-grau.

(+4)

Becar3. 04. 2013 15:57:28

Ist das dieser Čokl, der auf FB hat:
Alpinist, Alpinlehrer, Skifahrer, Speedflyer, Gleitsegler, Taucher, Amateurfotograf, Kameramann und Regisseur, Blogger? Und Direktor?

Wenn ja, dann weiß ich nicht, wie das zusammenpasst, denn gute und erfolgreiche Direktoren, die ich kenne, sind 16 Stunden am Tag in ihren Firmen. Auf ihren Profilen posten sie hauptsächlich Erfolge innerhalb des Unternehmens.

(+2)

BorisM3. 04. 2013 16:50:39

Das ist sein Sohn.
Tut's jetzt weniger weh? cool

Und selbst wenn er's wäre, macht er's mit seinem Geld, wenn er so 'ne große Investition stemmen kann, zieht euch nur den Hut ab, dass er's in diesen Zeiten wagt.
Geld soll gesichert sein, Baulichkeiten auch kein Problem, wie's aussieht sind nur zwei Grundbesitzer das Problem.
Aber er muss dann noch die Hose umdrehen, damit ihr seht, ob die Farbe stimmt.

Becar3. 04. 2013 17:22:14

Angesichts der Erfahrungen mit unseren tollen Tycoons, lokalen Sheriffs, Unternehmern, die serienweise Projekte zerstört haben, Firmen ruiniert und das Land dahin gebracht haben, wo es ist, müsste man leider bei so umfangreichen Projekten wirklich vorher jemandes Hose umdrehen, wie du's gesagt hast. Besonders bei staatlicher Hilfe, Subventionen usw. Bist du sicher, dass das Projekt nicht teilweise mit unserem Steuergeld finanziert wird? Bist du sicher, dass die Mittel wirklich zweckgebunden verwendet werden?

Mich jedenfalls tut's in keinem Fall weh. Wenn die Entscheidung nicht richtig ist, wird's wahrscheinlich jedem ein bisschen wehtun.

Mrki3. 04. 2013 18:30:44

Bezüglich des Projekts entscheide ich mich weder dafür noch dagegen. Dass die Höhenlage niedrig ist, ist Fakt und damit hat es keine guten Perspektiven. Mich stört mehr, dass der Investor MPE Engineering - Čokla, Vater und Sohn, vor allem sich selbst promoten, willkürlich Eröffnungsdaten fürs Skigebiet festlegen, ohne präzise definiertes Projekt zu haben und sich auf Probleme berufen, die die Bohinj-Bewohner angeblich verursachen. Schaut man sich nur einzelne Dokumente - Artikel aus den letzten drei Jahren an, kündigten sie immer an, Baubeginn stehe bevor, nur Zustimmung von diesem oder jenem fehle, tatsächlich hatten sie aber vieles nicht geregelt. Auch veröffentlichte Grafiken der Bahnverläufe und Pisten ändern sich und werden laufend angepasst ohne besondere Erklärung. Sie veröffentlichen Daten zu Liften von Bohinjska Bistrica nach Ravne und weiter nach Slatnik (vermutlich nahe Možic) und von Planina za Malim vrhom nach Možic(?) und Richtung Soriška planina, nach manchen Skizzen auch von Ravne zum Gipfel des Kobla-Skigebiets. Wüsste der Investor der Öffentlichkeit klar sagen, was er plant - vor allem zur Ravne-Kobla-Bahn, gäbe es viel weniger Debatte über die Beziehung zwischen aktuellem Kobla und neuem. Auch der Projektname Bohinj 2864 ist meiner Meinung völlig unpassend. Aber das ist Sache von Herrn Čokla.

(+6)

jedriličar3. 04. 2013 18:52:56

Es ist wirklich interessant, diese Diskussion zu verfolgen, als würde ich ein HR-Forum lesen, wir sind gleich ... anti-pro ... ich dachte, ihr seid schlauer als wir Kroaten, aber ich habe mich geirrt ...
Wie bei uns, sobald jemand etwas versuchen will, springen alle auf, Grüne, Gelbe, Gewerkschaften, Arbeitslose, Rentner, Studenten und ....
Bestes Argument bei uns: wir wollen nicht, dass irgendein dreckiger Kapitalist auf uns verdient ... oder wir wollen nur gut leben, unsere Löhne, Hütten, Häuschen und was weiß ich noch alles ...
War kürzlich da, Anfang März in Bohinj ein paar Tage Ski, nach fast 30 Jahren. Nichts hat sich geändert, Bohinj ist öde und leer, Kobla läuft nicht, und auf Vogel haben sie mit Buchstaben und Zahlen 2 neue Lifte gebaut. Kurz gesagt, Tal total vernachlässigt, und wenn man hinzufügt, dass Bledski Zatrnik schon lange geschlossen ist, sollte es jedem klar sein. Und dann kommt jemand, der das alles etwas revitalisieren will, Kobla renovieren, neue Lifte bauen, neue Einrichtungen, und es scheitert an ein paar Besitzern von paar hundert oder tausend Quadratmetern Wald. Ähnlich bei uns, z.B. Golf Dubrovnik oder Golf in Istrien usw. Glaubt ihr wirklich, dass Tourismus auf Sonne und Meer (in HR) oder Schnee und Sonne und Natur (SLO) aufgebaut werden kann? Indikator wie profitabel das ist, z.B. Sommertourismus in SLO-Bergen im Vergleich zu Dolomiten. Glaubt ihr, Dolomiten wären voll ohne ca. 500 Lifte, die dich zu fast jedem größeren Berg ohne Anstrengung bringen ... plus Pools im Tal, allerlei andere Anlagen, das ist was Touristen wollen und zahlen ... also wenn Bohinj zur Vorkriegstouristenzahl zurückwill, denke ich kein Zweifel, braucht ein modernes etwas größeres Skigebiet ... es bleiben uns genug Berge, wo normale Touristen keinen Zugang haben...
So viel, Gruß aus Pula

(+15)

Becar3. 04. 2013 20:03:04

Was wäre, wenn wir mal anders fragen, warum keine Touristen kommen und vergangene Fehler analysieren. Nämlich bin ich überzeugt, dass mit der Haltung der Wächter, die in diesen Gegenden herrschen, nur Touristen abgeschreckt werden. Überzeugt, dass ca. 15 Autos (darunter Niederländer, Schweizer), die wir vor ein paar Jahren zu Unrecht bestraft wurden, nie wieder nach Bohinj kommen. Hab viele ähnliche Geschichten von anderen gehört.

So wäre es am Anfang billiger, passende Verkehrsschilder mit Fahr- und Parkverboten aufzustellen, die Wächter zu Schulungen über Umgangsformen mit Touristen zu schicken, über die Dummheit normgerechter Strafzettel und über das Thema, ob besser einen Touristen um 40 EUR bringen damit er nie wiederkommt, oder lieber etwas bei Information, Benachrichtigung etc. tun.

Zweitens muss man sich auch die aktuelle Armut der Leute in Slowenien anschauen, die nicht mal Essen haben, und ich bezweifle, dass das neue Skigebiet etwas für solche Leute ändert. Von Ausländern allein überlebt man nicht, die haben genug eigene - sehr qualitativ hochwertige Skigebiete.

(+5)

Holcar23. 04. 2013 20:11:19

Scheint, als ob die meisten denken, Projektgegner widersprechen wegen Widerspruch gegen Čoklas oder Neid. zmeden

zur Klärung: mich kümmert gar nicht, wer das Projekt fährt. Meinetwegen Helena Blagne. Wichtig ist mir der Eingriff in die Natur, der durch dieses Projekt geschehen würde, worauf ich schon lange hinweise, aber keiner greift es auf. Die paar km außerhalb TNP zählen nicht viel, ist immer noch Natur und direkt am Park. Ich wiederhole nicht hundertstes Mal Warnungen vor Klimawandel, zu niedriger Höhe etc. Übrigens: weiß, es ist nicht nur Skigebiet, aber was passiert, passiert. Auch wenn nur Teil des Ganzen. Auch 30.000 Kubikmeter gefällter Wald, noch mehr. Das wisst ihr natürlich. Muss man über den kleinen finanziellen Zufluss schauen und anders sehen. Wie, hab ich gesagt: langfristig. Und jetzt trolt ihr mich wieder. Egal. Ist mir scheißegal. Denke mein eigenes. Erinnert euch nur an meine Worte, wenn ihr alt seid und alles verfault.
wie schon gesagt...

ps: das zur Sättigung, das ihr schon zerfetzt habt: wenn 4 Skigebiete auf 15 km keine Übersättigung sind, weiß ich nicht, was für euch dann.

(+1)

Becar3. 04. 2013 20:22:02

Tag für Tag gehen Fabriken pleite, die 100, 200, 500, 1000 Leute beschäftigen. Leute haben nichts zu essen, Staat total verschuldet, am Rande des Finanzkollaps... Wir hinken Tschechen, Slowaken hinterher, aber Skigebiet werden wir modernstes haben nasmeh

Nennt mir ein Land, wo Industrie kollabiert, Lebensstandard null, aber stark entwickelter Skieurismus. Leute Gottes, wo lebt ihr (manche). Wir sind nicht Kroaten, die das Adriatische Meer rettet. Vergleicht nicht ihr Meer mit unseren Skigebieten.

Dieses Projekt ist schon im Voraus zum großen finanziellen MINUS verurteilt.

Holcar23. 04. 2013 20:25:35

Stimme voll zu, Becar. Auf solche Sachen wurde im Thread schon hingewiesen aber klar, manche sind zu erhaben um das zu kapieren.

(+1)

viharnik3. 04. 2013 20:34:14

Slowenischer Tourismus funktioniert super, wenn man Kunden etwas zu gutem, niedrigerem Preis als im Ausland bietet. So sind unsere Thermalbäder mit Hotels total voll mit Ausländern. Pension in Lendava-Thermen kostet mit Übernachtung und Bad 45€, Essen so viel, dass Ältere es nur bewundern, weil sie nicht alles schaffen, alles was man will. Gleiches sollte im Wintertourismus mit guter Offerte und attraktiven Preisen gemacht werden und auf Servicequalität mit niedrigem Preis und vielen Gästen achten. Aber einverstanden, dass gesalzener Parkplatz hier jemanden a priori abschreckt und vom Bleiben abhält. Zum Vergleich Balatonsee (Fakker see) mit Insel ähnlich Bled, ganztägiges Parken 2,5€, hier 7 oder 8€, Ambiente sehr schön, Gastfreundschaft der Wirte, Getränkepreise niedriger. Zeiten nicht mehr rosig und auch reicher Ausländer überlegt finanziell gut, wohin für Kurzurlaub oder Ferien.

(+5)

Holcar23. 04. 2013 20:36:29

Bohinj-Hüter vertreiben so viele Gäste, die es weiter ihren Freunden, Bekannten.... erzählen und die wiederum.
Manche wissen nicht mal, wie stark dieses Mund-zu-Mund-Gepreise im Ausland ist.

(+1)

jedriličar3. 04. 2013 20:42:45

@MajaO: eine Sache hat sich geändert, bei Rožič kriegt man keine šmarna mehr .... und das sagt auch was, oder ?

(+5)

Holcar23. 04. 2013 20:45:05

wie gesagt, mehrere Dinge in Bohinj vertreiben Touristen.
weiß nicht, Maja, worin dein Beitrag meinem widerspricht zmeden

klar weiß ich, nicht alle sind gleich, nachdem jemand Trolling auf einer Seite und komplettes Gegenteil auf der anderen erlebt, praktiziert auf diesem Forum, kann das keiner mehr behaupten.

(+1)

korl4. 04. 2013 07:39:39

he Karahawk, da in deinem Profil schon steht dass du so ein stolzer Pohorec bist - warum stört dich die Entwicklung des Tourismus in Bohinj so teuflisch???

Was hast du zur Erhaltung der unberührten Natur bei dir daheim beigetragen? Das ganze Pohorje ist schon durchzogen mit Skigebieten und neuen Kahlschlägen, Quads, Schneemobile, Crossmotorräder rasen darüber... sogar Ausländer, es werden Forstwege und unkontrollierte Abholzungen gemacht, Pohorje-Holz wird ausschließlich an ausländische Käufer transportiert. Es gibt nicht eine einzige Schutzhütte zu der keine breite Asphaltstraße führt und wo keine Autos parken.
Und solche Lungen Sloweniens wie sie uns in der Schule gelehrt haben, pure Schande! Aber unsere vermarkten wir, eure bewahrt ihr mit eurer Armut oder was, das ist die Botschaft an die Bohinjer? Wie kannst du anderen überhaupt mit Neid kommen?

(+1)

VanSims4. 04. 2013 10:02:23

@Korl:

Ich war mehrmals auf dem Pohorje und was ich dort erlebt habe ist das pure Gegenteil der Bohinj-Elends.

Sie hatten schon Ende der 90er unter den Ersten schöne geordnete Wege, markiert, ziemlich entwickelte Infrastruktur und das zu der Zeit als z.B. ganz Gorenjska (inkl. Bled und Bohinj) noch fest schlief od. sich mit Denationalisierung, Landstreitigkeiten und Ähnlichem herumschlug.

Ich erinnere mich nicht an Unfreundlichkeit auf dem Pohorje erlebt zu haben, Leute sind ok, freundlich, lächelnd. Service OK, keine Betrügereien, Misshandlungen,...

Wo du durchzogene Skigebiete siehst weiß ich nicht? Es gibt nur eines und eine Gondel. Auch der Rest (Hotels, Hütten, Straßen,...) ist genau das rechte Optimum an Infrastruktur dass es halbwegs geordnet und touristenfreundlich ist und weit entfernt von aggressivem Massentourismus a la Schweiz und Dolomiten.

Quadfahrer, Motorradfahrer hab ich nicht bemerkt, sag nicht dass keine da sind - sie sind Plage unseres ganzen Staates und Schuldige sind nicht einzelne Tourismuszentren sondern Staat und Behörden die sie in solchen Umgebungen dulden. Auch nach mir ist es unwahrscheinlich dass es Locals gewesen sind, besonders sehr wahrscheinlich Ausländer besonders da wir wissen wie Schweizer mit ihren Geländewagen durch unsere Wälder rasen weil Strafe nur ein paar 10 EUR, was für sie ist wie mir 1-2 EUR aus der Tasche fallen.

Auch soweit ich weiß zwingen sie nicht mit Parkgebühren und anderen unvermeidbaren Kosten und schon gar wagen sie es nicht die Gemeindekasse absichtlich mit Nichtinformieren und dann Strafzetteln zu füllen wie sie es mafios im Bohinj machen.

Den Pohorjern nur den Hut ab, Bohinjer könnten sich vieeel von ihnen lernen.

(+2)

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