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| Mcgiver6. 12. 2020 14:54:07 |
andi2, mit dir stimme ich in Obigem voll zu, besonders zur Kommunikation und persönlichen Entwicklung.
primoza, unter Stimme des Volkes verstehe ich die Mehrheitsmeinung des Volkes einer Gemeinschaft (Landes), was die Worte auch bedeuten sollten.
jax auch mit dir stimme ich voll zu, nur dass ich's nicht so schön schreiben würde.....
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| jax6. 12. 2020 15:02:04 |
Das Problem ist, dass Entscheidungen über gesellschaftliche Maßnahmen nun mal - politisch sind. Und man muss sich nichts vormachen, dass sie es nicht sind.
Kurz, Expertenkonsens sagst du. Welche Expertise? Schon bei der Medizin ist das Problem. Mindestens in Slowenien sind die Lautesten diverse Infektiologen, Pneumologen, sogar irgendeine Pädiatrin, aber wenn ein Epidemiologe (der strenggenommen am qualifiziertesten wäre) öffentlich nur leichten Zweifel äußert, wird er schnell zum Schweigen gebracht. Aber die Sache muss breiter angelegt werden. Wenn wir von "Stimme des Volkes" reden, hätten Ökonomen, Juristen, Psychologen, Soziologen, Pädagogen und wahrscheinlich noch andere was zu sagen. Und - face it - nein, hier gibt's keinen Konsens, die Sichten verschiedener Disziplinen unterscheiden sich. Also, hier braucht's Debatte, die endgültige Entscheidung über Maßnahmen kann nur politisch sein, egal wie sehr Politik sich hinter "Experten" (denen, die ihr passen) versteckt.
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| Mcgiver6. 12. 2020 15:12:30 |
Jetzt, wo ich's nochmal gelesen habe, sehe ich, dass wir diesen "Stimme des Volkes" unterschiedlich interpretieren.
Ich muss zugeben, dass ich deinen Text oberflächlicher gelesen habe wegen des Duplikationsfehlers: "Tako se je tudi tu dobro tudi tu zanesti na dobro delujoč "glas ljudstva" ........
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| andi26. 12. 2020 15:26:42 |
Ich denke, jax hat den Nagel auf den Kopf getroffen bezüglich Konsens. Der leicht zerzauste Epidemiologe hat mich persönlich am vernünftigsten zur Vernunft gerufen. Und natürlich übergangen, weil dann Medien nichts zu veröffentlichen haben, worüber wir Pöbel streiten, klicken und mit dem Finger auf den Schuldigen zeigen können. Und wir wissen alle, dass vor ein paar hundert Jahren Expertenkonsens von Religion abhing (Glaube), dann von Religion, die behauptete, es sei nicht (Atheismus), und letztlich von Wissenschaft, die zu oft rückgratslos ist, weil wir alle öffentlichen Applaus, Denkmal und blaue Umschläge mögen. Na ja, da ist noch das oft genannte China, das die Virusausbreitung sehr effektiv bremst (Applaus), aber dann schnell in den Zahlen übersehen wird, auch wenn man an Covid gestorben ist oder deswegen in ein Umerziehungslager geschickt wurde (Stille).
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| Mcgiver6. 12. 2020 17:35:10 |
primoza, freut mich, dass man auch mit dir nett und ruhig kommunizieren kann und dass wir uns wenigstens in manchen Dingen einig sind. Ja, manchmal muss man den Ball beruhigen. LP 
Aber auf die Frage hast du nicht geantwortet
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| Mcgiver6. 12. 2020 19:17:32 |
Danke, nur für die ersten zwei Sätze. Am Rest zweifle ich sowieso nicht an dir.....
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| pohodnik386. 12. 2020 23:37:33 |
Mir persönlich scheint es zumindest so, wie ich fühle, dass das noch ewig dauern wird besonders wenn NIJZ diesen Ansatz beibehält. Wirkt richtig amateurhaft.... zwei Beispiele aus unserer Firma mit 14 Angestellten am 11.11. erster bestätigter Covid-19-Fall. Alle im Kontakt mit ihm arbeiten normal weiter. Ich hatte keine Symptome nur Beine haben etwas wehgetan. Kam mir etwas ungewöhnlich vor aber ja vielleicht Arbeitsmüdigkeit. Anderer Kollege auch im Kontakt mit Infiziertem arbeitet weiter niemand sagte wir müssen zu Hause bleiben keine Entscheidung oder Dokument dazu.
Am 14.11. zweiter bestätigter Covid-19-Fall Bürokollegin und auch andere Bürokollegin blieb nicht zu Hause da sie keinen Befehl dazu bekam. 20.11. noch 4 bestätigte Covid-19-Fälle so dass in der Firma nur wir vier übrig blieben die noch arbeiteten plus Büro und Leitung. Wir bekamen nur so eine Nachricht uns auf Symptome zu beobachten das war's. Was wenn jemand anderes Covid hatte aber es nicht wusste weil in der Zeit eh jeder mal hustet oder niest.... Ähnlich in einer anderen Firma wo mein Nachbar arbeitet im Büro auch Kollegin positiv auf Covid-19 und kein Bedarf zu Hause in Isolation zu bleiben da kein Dokument das vorschreibt. Anderes Beispiel genau Gegenteil vor 2 Tagen lese ich auf FB als Freundin ankündigt sie muss zu Hause in Quarantäne weil im Betrieb wo sie arbeitet Kontakt mit infizierter Kollegin..... interessant. Und testen konnten wir uns auch nicht was unser Direktor angefragt hat da die Hälfte der Firma infiziert war Antwort des Maribor NIJZ war wenn keine Symptome nutzlos weil Test negativ.
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| damijanp7. 12. 2020 07:59:52 |
@pohodnik38 Soweit ich weiß, muss bei Infektion eines Mitarbeiters der Arbeitgeber den gewählten Arbeitsmediziner benachrichtigen und der ordnet Isolation an. Zuerst hat NIJZ diese Isolationsbescheide herausgegeben, aber das hat sich geändert.
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| zokipoki7. 12. 2020 08:04:10 |
Das nennt man Kapitalismus.
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| nina47. 12. 2020 11:54:36 |
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| Zebdi7. 12. 2020 12:46:23 |
Bei bestätigter Covid-Infektion öffnet sich sowieso die Krankschreibung und es gibt keine Dilemmata. Bei Kontakt mit infizierter Person muss der Arbeitgeber benachrichtigt werden, dieser kontaktiert die Arbeitsmedizin, die bewertet, ob Quarantäne nötig ist, und falls ja, gibt ein passendes Attest aus.
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| andi27. 12. 2020 13:05:10 |
Na, gerade gestern Maria erwähnt. Sie geht, schade. Immer vernünftig und nüchtern erklärt. Erfolgreich auf anderen Gebieten, Hr. Fafangel.
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| Trobec7. 12. 2020 20:48:48 |
Primož, gut, dass wir dich haben, um uns aufzuklären und ... ähm ... eine fachliche Rezension der Aussagen eines ansonsten top Epidemiologen zu machen...
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| redbull7. 12. 2020 21:02:55 |
Primož, geh zur Behandlung oder zumindest eine erleuchtete Idee würde dir nutzen
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| redbull7. 12. 2020 21:17:43 |
du hast recht sonst uninteressant
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| pohodnik388. 12. 2020 00:51:27 |
@Nina4 genau so "Leider weiß die Mehrheit nicht, was sie wirklich tun muss..." und Arbeitgeber auch nicht, mindestens die kleinen sp und doo wie unser Fall. Der, der Kontakt mit infiziertem Kollegen hatte, denkt keine Fieber und keine anderen Corona-Symptome anyway und arbeitet weiter. Leider so ist es, deshalb gehen Zahlen nicht runter. Sage nicht, dass sie keine Maßnahmen befolgen wie Masken und Abstand wenn möglich aber manchmal Arbeitsweise so dass man nicht immer kann. Gebrauch selbes Werkzeug Material Hand zu Hand, Tragen schwererer Produkte... Dann müsste total Lockdown sein, welches Land kann es sich noch leisten.
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| VanSims8. 12. 2020 08:24:08 |
Oh, ich dachte schon wir könnten ohne Angst ohne Kondom ficken. Ach, Kleiner, hier ist auch AIDS... 
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| ppegan8. 12. 2020 10:14:55 |
So hat Vasja Jager geschrieben und ich stimme zu:
Genug!
Nein schuld sind nicht Martinis Picknicks und Partys. Nicht Familienessen und Besuche. Nicht Rauchpausen und Pausenbrote im Job. Nicht Verschwörungstheoretiker und Egoisten ohne Maske. Volk nicht schuldig egal wie es ist. In Slowenien Prozentsatz Idioten in Gesamtbevölkerung nicht wesentlich höher als in anderen EU Ländern aber offensichtlich disproportional hoch in Behördenstrukturen. Einzige Schuld für Epidemie Verwüstung über die wir als Gesellschaft reden müssen liegt an ihrer Spitze.
Nach erstem Welle nichts systemisch gemacht um aktuelle Katastrophe zu verhindern. Kein adäquates Personal und Räume für Altenheime gesichert. Keine Schnelltests für Kontrolle aller ins Heim kommenden. Keine Grenze zu Kroatien in Saison geschlossen wodurch 165 Infektionen in damals wieder gesundes Land strömten. Kein Eindämmen Corona Ausbreitung aus dieser Gruppe da keine Quarantänebescheide verschickt infizierte liefen und verbreiteten verfluchten Mikroorganismus. Keine Kirchen geschlossen keine Verbote Wallfahrten und Firmungen. Kein Nachverfolgen Virusströme da Epidemiologen bei Ausbreitung Kontakte übersahen daher pauschal Löcher zugemauert und Kindergärten Schulen Kleingewerbe geschlossen Tausende Friseure und Cafes in den Ruin getrieben. Aber keine Industrie großen Hallen überfüllte Büros geschlossen und keine Milliarden Kredite in universelles Grundeinkommen umgeleitet das Leuten Heimbleiben erlaubt so unterbezahlte und von Chefs eingeschüchterte Arbeiter müssen noch zur Arbeit nur Gott bewahre beim Rauchen erwischt.
Das sind Fakten keine journalistischen Lügen Ideologie oder Fake News. Antimasker Säufer und Wochenendkrieger haben Slowenien nicht eine der schlechtesten epidemiologischen Bilder Europas eingehandelt. In Deutschland Corona Leugner Sekten massenhaft Hunderttausende auf Straßen gegen Lockdowns und Masken protestiert und bezüglich Infektionsanteil und Tote ist Deutschland Mercedes gegen Sloweniens Dreirad. Nein epidemiologisches Bild kein Spiegel Volk sondern seiner Obrigkeit. Wir nicht Schuldige wir Opfer. Wir die Müden Ängstlichen und Wütenden wir mit Eltern Großeltern in Altenheimen wir ganztägig Kinder schulen unterhalten trösten wir ganztägig arbeiten und wissen nicht ob nächsten Monat noch Job. Und letztlich wir die alles taten was von uns verlangt. Wir nicht Problem wir Volk.
Deshalb genug!
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| UB778. 12. 2020 11:00:53 |
Da ist wirklich etwas dran! Und während die "Meute" sich streitet, wer die Maske unter der Nase und wer unter dem Kinn trägt, wie viele "Verräter" rumlaufen und Nachbarn anzeigen und verklagen, die draußen mit anderen Kindern spielen, die da oben in Ruhe ihr Ding machen und es ist ihnen egal, was mit uns ist! P.S. Wörter in Anführungsstrichen sind zynisch gemeint und nicht beleidigend.
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| zokipoki8. 12. 2020 11:44:50 |
Alle wollen wenigstens ein bisschen nah an der Wahrheit sein, sich Likes verdienen und sich danach schlau und sicher fühlen. Die Menschheit ist eine Horde wilder Tiere. Hier gibt's kein mehr oder weniger richtig! Die Wahrheit kümmert's nicht, ob sie glaubwürdig ist. Früher oder später stürzen kulturelle und moralische Gebilde unter dem Gewicht der verwerflichen Volksnatur ein. Hier und da leuchtet ein Sternchen, zeichnet sich ein Lächeln ab, Glück gehabt,... alles andere sind nur oberflächliche Versuche, irgendeine Quasi-Normalität zusammenzuhalten, die alles andere als das ist.
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