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| lynx28. 10. 2013 23:34:11 |
Es gibt einen großen Unterschied, ob du die Nacht erwischst oder sie dich.
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| Chico30. 03. 2014 20:20:01 |
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| _d_31. 07. 2014 06:49:30 |
Ich hoffe von ganzem Herzen, dass sie mindestens die Beitragszahlung in einem PD für den Rettungsfall haben. Gratulation, ohne Ausrüstung auf eine sehr anspruchsvolle Tour!
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| Zebdi31. 07. 2014 07:33:36 |
Nun ja, übertreiben ist wirklich nicht nötig. Schließlich ist Gradiška für Erfahrene nicht so sehr anspruchsvoll...
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| Žiga2231. 07. 2014 09:15:39 |
Bezüglich Ausrüstung - da es ein sehr anspruchsvoller markierter Weg ist, sollte die benötigte Ausrüstung mindestens Helm, Klettergurt und Sicherungs-Set beinhalten... Was auf dem Bild nicht zu sehen ist.
Mir persönlich ist es scheißegal, wie der Volk in den Bergen rumläuft. Von mir aus können sie in Unterhosen gehen. Aber wenn ihr Fotos ins Netz stellt, stellt wenigstens welche, wo ihr richtig ausgerüstet seid. Wisst schon, für gutes Vorbild, dass keiner falsche Vorstellungen kriegt. 
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| traceour31. 07. 2014 10:14:35 |
Das ist relativ, was wenn du nach allen Vorschriften alle Ausrüstung hast aber dir ein Stein ans Knie fliegt? Ja, Helikopter kommt und straft dich. Und keine Strafe ohne Gurt und s.v.-Set auf sehr anspruchsvollem Weg (Helm war da).. Nicht urteilen wenn keine Erfahrung.. Und no hard feelings B-) es ist auch so, dass für manche schwere Weg extrem anspruchsvoll während für andere Spaziergang..
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| traceour31. 07. 2014 10:14:37 |
Das ist relativ, was wenn du nach allen Vorschriften all die Ausrüstung hast aber dir ein Stein ans Knie fliegt? Ja, Helikopter kommt und bestraft dich. Und vorher keine Strafe ohne Gurt und s.v.-Set auf sehr anspruchsvollem Weg (Helm war da).. Nicht vorhersagen wenn keine Erfahrung.. Und no hard feelings B-) es ist auch so, dass für manche ein schwerer Weg extrem anspruchsvoll ist während für andere Spaziergang..
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| _d_31. 07. 2014 10:14:47 |
Ich freue mich, wenn ihr mir ein konkretes Beispiel nennt, das eine Strafverordnung für Rettung wegen ungeeigneter Ausrüstung bekommen hat?! Habe noch nie gehört, dass so etwas passiert ist?!
Mir ist es auch egal, wie sie/-n in die Berge gehen, nur ruft dann keine Retter, wenn ihr die Felsen runterrollt, euch dreht, schlecht wird, ausrutscht... geht jetzt nicht um wer und wie erfahren, kann jedem passieren, auch dem erfahrensten Bergsteiger. Gut, schließen wir dieses "Thema" ab, denn ursprünglich ging's um Nanos und offene/geschlossene Hütte.
Viel Erfolg.
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| _d_31. 07. 2014 10:40:43 |
Danke primoza, aber wenn ich sehe was alles in den Bergen läuft und in welcher Ausrüstung, scheint es mir noch zu wenig. Ich sage nicht, dass Unglück nicht schläft, kann jedem passieren, aber lass uns Risiko von Unfällen mit geeigneter Ausrüstung und psychisch-physischer Kondition verringern.
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| pikica131. 07. 2014 10:50:03 |
20+ Jahre her hatte kein Bergsteiger Helm auf dem Kopf und Sicherungs-Set. Aber man ging alle Wege, sogar gesicherte Wanderwege. Leute waren nur weniger gleichgültig gegenüber Mitmenschen. Achte auf möglichen Wanderer unter dir, heute aber wie ... scheiß die laufen genau da wo ich. Ganze Steinschläge lösen sie aus beim Wandern auf Wanderwegen. Kein Helm rettet dich davor. In Bergen darfst du einfach keinen Fall erlauben, auch nicht mit Gurt. Heute kann man all mögliche Ausrüstung kaufen, die nichts anderes als falsche Sicherheit für unwissenden Wanderer ist. Plötzlich Schwäche, Bewusstseinsverlust kann dich auch beim Autofahren treffen. Bevor du von der Straße fliegst, erwischt du noch welche auf dem Weg. Dann schreiben sie "aus unbekanntem Grund abgedriftet"
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| SunBurned31. 07. 2014 10:59:00 |
"In Bergen darfst du einfach keinen Fall erlauben, auch nicht mit Gurt."
Das ist wie sagen: Autos brauchen weder Gurte noch Airbags, denn im Auto darfst du einfach keinen Crash erlauben. Warum zum Teufel jeden der Blödsinn macht ins Grab schicken?
Klar helfen Helm und svk. Niemand wirft Steine absichtlich, auch niemand bricht absichtlich Tritt und hängt am Sicherungs-Set. Aber man überlebt.
Wenn Kilo-Stein auf Helm fällt, überlebst du. Auf Kopf, stirbst du.
Wenn du von Tritt ins Abgrund fliegst mit svk, überlebst. Ohne, stirbst.
Genau so einfach.
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| Zebdi31. 07. 2014 11:08:00 |
Nur Anmerkung: wenn ein Kilo-Stein auf Helm von etwas höher fällt (und in Bergen meist von ordentlicher Höhe), kannst du nur träumen zu überleben 
Aber voll einverstanden mit pikica1...
EDIT: noch das; in Slowenien noch keinen gesicherten Weg getroffen, wo Tritt "abbrechen" könnte für mich, und ich hab einige gemacht. Außer natürlich wenn Kubikmeter Fels einstürzen. Tritte brechen meist in Kletterrouten ab, nicht auf bearbeiteten Wegen.
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| SunBurned31. 07. 2014 11:10:53 |
Das Gewicht hab ich aus dem Kopf geschossen. Aber Point nicht darin.
Richtig: rutscht von Haken, dreht Kopf, rutscht über Kiesel. Besser?
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| Zebdi31. 07. 2014 11:22:01 |
Besser
Damit kein Missverständnis - bin nicht gegen Nutzung von Sicherungs-Ausrüstung, aber dagegen jeden zu kreuzigen, der sie nicht nutzt. Meine Meinung: keine Sicherungs-Ausrüstung kann adäquate psycho-physische Kondition ersetzen, während passende Vorbereitung in vielen Fällen Sicherungs-Ausrüstung ersetzen kann. Dann siehst Leute auf Jubiläumsweg, die all mögliche Ausrüstung haben, aber sich trotzdem so verkrampft an Drahtseil klammern, dass Fingerknöchel ganz weiß sind... nicht alles in Ausrüstung 
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| SunBurned31. 07. 2014 11:29:34 |
Sehr gutes Denken.
Auch ich will nicht denen moralisieren, die ganz ohne Ausrüstung gehen, bzw. denke Ähnliches über sie wie über die, die unangeschnallt fahren.
Wollte nur sagen, dass objektiv gesehen Ausrüstung die Sicherheit erhöht und es nicht richtig ist, sie abzuwerten. Freilich gibt es eine Grenze, ab der auch Helm oder Klettersteigset nicht mehr allmächtig sind. Aber diese Grenze ist mit Ausrüstung sicher höher.
Und es macht ebenso wenig Sinn, dass ein unerfahrener Schwindelfreier auf exponierte Wege stürmt, auch mit voller Ausrüstung.
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| pikica131. 07. 2014 12:16:18 |
Auf anspruchsvolle gesicherte Wege ist es ratsam zu gehen, wenn man schon ein paar Jahre "normales" Wandern hinter sich hat. Dann ist auch der Einsatz verschiedener Sicherungen klar, wann und wie. Unsere gesicherten Wege sind so schön entlang natürlicher Übergänge und Bänder geführt, kein Zwingen. Das sind keine Klettersteige, obwohl man hier ständig von Klettersteig auf Mojstrovka und Prisank liest. Nur weil eine Klammer zu sehen ist, ist es schon ein Klettersteig.
Wahrscheinlich passieren deutlich mehr Unfälle außerhalb von Haken und Schrauben.
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| drofebo131. 07. 2014 12:20:40 |
Bravo pikica1, gut geschrieben. Für diesen Kommentar gebe ich dir ein großes Plus. Wie du erwähnt hast, heutzutage eilen die Leute in den Bergen nur irgendwohin, achten nicht auf andere bezüglich Sicherheit und stellen Rekorde beim Erklimmen von Gipfeln auf. Deshalb kann ein Unfall schnell passieren, ob mit Helm auf dem Kopf und Klettersteigset oder nicht. Auch ich bin aus der älteren Generation von Bergsteigern und damals gab es nicht all diese Sicherungs-Ausrüstung, trotzdem haben wir unzählige gesicherte Wege begangen. L.G.
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| Keko31. 07. 2014 12:29:21 |
Als meine Frau und ich im Frühling eine Route im Pfeiler bestiegen haben, die links neben diesem gesicherten Weg verläuft, stießen wir beim Abstieg auf zwei ältere Damen, die gerade über diesen gesicherten Weg den Gipfel erreicht hatten. Die Damen waren nach meiner Schätzung um die 60. Da sie ohne Sicherungssets und ohne Sicherung hochgekommen waren, gab mir das wegen ihres Alters keine Ruhe und ich fragte sie, warum ohne Sicherung. Auf meine Frage winkt eine von ihnen ab und sagt, sie habe über die Jahre alles Gesicherte in Slowenien ohne Sicherung begangen und geklettert und dieser Weg sei auch nichts Besonderes. Sie sagte auch, sie bemerke, wie manche mit diesen Sets ungeschickt sind und dass ihr Verhalten noch gefährlicher wirkt als ein erfahrener Wanderer ohne Sicherung.
Ein gutes Beispiel haben wir aus der Gonžarjeva peč, wo schon zwei Tote durch falsche Nutzung des Sicherungssets und auch einige Verletzungen gab.
Bei Sicherungssets ist es wie bei Waffen. Wenn du jemandem eine Waffe in die Hand gibst, der sie nicht zu bedienen weiß, besteht hohes Risiko, dass er sich selbst versehentlich erschießt.
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