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Sicherheit in den Bergen

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mpurg10. 09. 2013 17:05:57
Stimme zdomec zu...Berge sind keine Autobahn!!! Nirgends mehr Ruhe!
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Trobec10. 09. 2013 18:10:43
@julius, du musst dir bewusst sein, dass Markierer Freiwillige sind und du nicht erwarten kannst, dass sie jeden umgefallenen Baum schon am nächsten Tag wegräumen. Nach PZS-Normen 10km Weg pro Markierer, Realität ist etwas anders und es sind mehr km (in unserem PD 20km). Und wie Daaam schon schrieb, Bergwege sind Bergwege, kein Einkaufszentrum. Sicher sind einige Stellen schlecht oder zweifelhaft markiert, aber wie ich schrieb, unmöglich alle Mängel über Nacht zu beheben, manche Sachen dauern einfach länger bis erledigt.

Wenn du Schande vor Ausländern erwähnst...weiß nicht wie viel du im Ausland gewandert bist, aber unsere Wanderwege sind meistens sehr musterhaft gepflegt im Vergleich zu vielen anderen Ländern.

@zdomec, voll einverstanden. Der ganze Triglav ist zu kommerzialisiert, inklusive Hütten in der Nähe (Kredarica, Planika...). Kann mir nicht vorstellen, wie Kredarica z.B. am 15.8. aussieht.
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ljubitelj gora15. 09. 2013 21:56:49
Alpinismus ist kein Sonntags-Picknick
In diesem Jahr vermerken Bergretter einen Anstieg bei Rettungen unverletzter Alpinisten. Wo liegen die Fehler?

In den letzten drei Jahren registriert der Bergrettungsdienst einen Anstieg von Kletterunfällen – aber im letzten Jahr stechen Interventionen heraus, bei denen unverletzte Alpinisten gerettet wurden.

Jani Bele, Präsident der Kommission für Information und Analysen bei der Bergrettungsvereinigung Sloweniens (GRZS), erklärte uns, dass ein Grund ist, dass Kletterer oft ihre Fähigkeiten überschätzen. Sie lernen Klettern an künstlichen Wänden, berücksichtigen aber nicht, dass das etwas völlig anderes ist als Klettern an natürlicher Wand. So z.B. an künstlicher Wand – wo sie auch schwierigere Routen beherrschen – können sie schnell zurückkehren, an natürlicher Wand, wo sie z.B. 400 oder 500 Meter hochsteigen, ist ein solcher Rückweg schwieriger.

Zweiter Grund ist später Einstieg in die Route, sie berücksichtigen nur die geschätzte Kletterzeit, nicht aber, dass beim Klettern etwas schiefgehen kann, dass sie schnell abbiegen und die Route verlieren können. Deshalb nehmen sie keine Ausrüstung mit, die sie für Bivak brauchen würden, keine Stirnlampen, zusätzliche Kleidung. Es passiert, dass Alpinisten durch späten Einstieg die Nacht überrascht – nächtliche Rettungen sind besonders anspruchsvoll.
Vertrauen auf "die kommen schon"

Nach Bele ist die Qualifikation der Alpinisten nicht Ursache für Probleme, da "Schulen in Slowenien zu den besten gehören".

Ausrüstung und Vorbereitung sind also kein Problem, aber die Einstellung hat sich geändert. "Das sind wohl moderne Zeiten, in denen auch der Blick auf Alpinismus anders ist," sagt Bele. Er schätzt, dass sich die Einstellung geändert hat: "Früher haben wir alles versucht, bevor wir Hilfe riefen, jetzt rufen sie sehr schnell die Retter."
Ausstellen von Rechnungen ist keine Lösung

Das Ausstellen von Rechnungen für Rettungen vor Jahren hat sich nicht als effektive Lösung bewährt – in manchen Fällen zeigte sich sogar ein negativer Effekt, da sie zu lange mit dem Anruf warteten, weil sie nicht zahlen wollten. In einigen Fällen stellte sich heraus, dass sie eine Rechnung stellten, aber später herauskam, dass Alpinisten richtig gehandelt hatten, aber einfach Pech hatten. Nach Bele muss dieses Gebiet systemisch geregelt und präzise definiert werden, was "grobe Fahrlässigkeit" bedeutet. Die Kosten für Hubschrauberrettung, bei der Teilnehmer unverletzt sind, übernimmt die Krankenversicherung sowieso nicht.

Bele hebt hervor, dass dieses Jahr trotz mehr Alpinisten kein Todesfall registriert wurde.


Einige jüngste Rettungen:

Abstieg um ein Uhr nachts

Eines der nächtlichen Einsätze führten Retter letzte Sonntag durch. Drei Alpinisten riefen kurz vor ein Uhr nachts um Hilfe, da beim Abstieg unter der Nordwand der Mala Mojstrovka sie nicht mehr sicher waren, ob sie auf dem richtigen Weg sind.

Wie uns Grega Oblak, Mitglied GRS Kranjska Gora, sagte, gingen er und sein Mitretter den Alpinisten entgegen, als sie deren Lichter sahen, wussten sie, dass sie im richtigen Graben sind. „Sie suchten hauptsächlich Information, aber niemand konnte es ihnen ganz richtig sagen. Sie waren top ausgerüstet. Sie wussten selbst, wo sie Fehler gemacht hatten,“ erklärte Oblak.

Er sagt, die Alpinisten haben den Großteil selbst gemacht, waren für Bivak gerüstet, entschieden sich aber für Abstieg wegen möglicher Wetterverschlechterung nächsten Tag. Die Retter warteten unter der Wand und begleiteten sie dann nach Vršič.

Diesmal endete alles glücklich, aber wie Oblak sagt, hätten sie das Klettern früher beenden sollen, sie stiegen um neun Uhr in die Wand ein.


Freunden eilte es weiter

Am Tag zuvor, letzten Samstag, machten sich GRS Celje Retter an eine nächtliche Rettung. Am Abend auf Okrešelj waren neun Retter, die abends Nachricht bekamen, dass zwei Kletterinnen in der Wand der Mala Rinka in Schwierigkeiten waren. Sie waren ca. 150 Meter unter Wandgipfel und unangemessen bekleidet für Nacht in der Wand. Sie halfen ihnen mit Seiltechnik aus der Wand, gesichert führten sie sie durch Turski žleb nach Okrešelj. "Das war eine der schwierigeren Rettungsaktionen wegen aufgeladenem Geröll am Wandrücken und bröseligem letzten Zug direktem Ausstieg aus der Route, vor allem wegen Dunkelheit, da alles im Schein von Stirnlampen geschah," schrieb Brane Povše auf GRZS-Seite.

Die Kletterinnen waren sonst mit Kollegen aus Alpinistik-Abteilung, die sie aber nicht warteten, da sie nächsten Tag in Klemenča Peč klettern gingen.

Unpassendes Team

Auch Rettung zweier Wanderer, die am letzten Augusttag auf Skuta steckenblieben, fand spätabends statt. Sie retteten GRS Kamnik Retter und Bereitschaftsteams GRS Brnik mit slowenischem Heereshubschrauber. Diesmal verursachte unpassend gewählter Ziel bezüglich Fähigkeiten und Unerfahrenheit des Kletterteams den Einsatz.

Feststeckend unter Špik-Gipfel

Am 11. August nachmittags steckten zwei Alpinisten unter Špik-Gipfel fest. Mit Winde hoben sie sie in den Hubschrauber und brachten unverletzt ins Tal.


60 Meter an Stahlseil und Teleskopstange

Auch anspruchsvolle Rettungsaktion Anfang August in Triglav-Nordwand. Im Čopov-Streb steckten zwei Wanderer, griffen ein Bereitschaftsteam GRS Brnik und Slowenische Armee Hubschrauberbesatzung. Nachricht um 19:30, flogen zur Wand. Aber mussten wegen Wind, der kein Hovern erlaubt, abbrechen. Rettung nächsten Tag erfolgreich.

Wie Boštjan Griljc schrieb, ist Wand dort extrem steil. Trotz maximaler Annäherung Hubschrauber musste Retter 60m an Stahlseil abseilen, Teleskopstange nutzen um Kletterer zu erreichen.

Quelle: http://www.zurnal24.si/alpinizem-ni-nedeljski-piknik-clanek-205683
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JusAvgustin16. 09. 2013 05:40:16
Wie können zwei Wanderer im Čopov steber stecken bleiben?! Und zwei Alpinisten am Špik? Offensichtlich haben die, die solche Beiträge schreiben (hier žurnala24-Journalist) keine Ahnung wer wer ist, bzw. unterscheiden keine Äpfel von Birnen! Sehr belehrender Artikel! Die Wand ist kein Kindergarten! Wenn du das nicht respektierst, kriegst du früher oder später eins drauf! Hier ist mehr besser als weniger und nicht weniger ist mehr!
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zippo16. 09. 2013 08:04:31
Etwas Unwissenheit, etwas Inkonsistenz bei der Berichterstattung.

Wanderer im Čop, das ist wirklich gut und ich erinnerte mich, wie vor Jahren ich eine Gruppe aus dem Büro führte. Als wir hinter Aljažev dom vor der Wandtafel standen wo Routen eingezeichnet sind, fragte eine Kollegin nach welcher wir gehen würden. Ich sagte keiner, und sie war ganz überrascht velik nasmeh Wir gingen natürlich nur über Prag
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VanSims23. 09. 2013 14:02:24
Als ich diesen Samstag durch die Ziljska dolina nach Plöckenpass (für Cellon) fuhr, hörte ich im Kärntner Radio eine interessante Geschichte über die 'Rettung' eines slowenischen Staatsbürgers im Maltatal-Gebiet.

http://www.kleinezeitung.at/kaernten/spittal/spittal_an_der_drau/3414781/vermisster-fuhr-dem-zug-heim.story

Slowenen halt... mežikanje
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JusAvgustin23. 09. 2013 14:08:28
hehejezik
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lizika23. 09. 2013 16:40:21
Hey, ich würde euch gern sehen wenn ihr alt seid jezen was für Waisen ihr dann wärt jezen
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VanSims23. 09. 2013 18:22:04
Mich wundert nur, dass sie sich nicht zählen konnten, wer den Nachbarn vermisst,... bevor sie weggefahren sind (wie üblich bei Gruppenausflügen) von dort und sofort merkten dass jemand fehlt. Hätten vielleicht mit Handy Kontakt aufnehmen können (OK Signal dort fängt vielleicht nicht). Weiß nicht wie sie einfach ohne ihn wegfahren konnten, er als er in Gmünd ankam hat nicht mal jemanden angerufen oder Polizei verständigt. Einfach jeder seinen Weg, Retter suchten... etwas unverständlich.

Offtopic: Sind unsere Rettungshubschrauber mit Infrarotkameras für nächtliche Suche ausgestattet?
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pohodnik3823. 09. 2013 20:05:28
Ich denke nein da Rettung mit Hubschraubern bei uns nur im sichtbaren Tageslicht...gibt einen Heli in Slowenien der alle möglichen Geräte hat von Infrarot bis starkem Reflektor nur der wird nicht für Rettung benutzt...für Besänftigung von Demonstranten,Fans,usw.
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IgorZlodej24. 09. 2013 05:38:05
Thermografie wurde schon mehrmals bei Suche nach Vermissten eingesetzt, ebenso Nachtrettungen durchgeführt, soviel zur Kenntnis. Natürlich sind bestimmte Bedingungen für Nachtfliegen nötig.
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viharnik24. 09. 2013 19:46:05
Angeblich haben sie vermisste Touristen im Bohinj-Dreieck auch mit Thermovision gesucht.
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Becar24. 09. 2013 21:38:56
Lass ein Paar da oben in den Bohinj-Dreieck hineingezogen werden, kein Schaden.
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herman829. 09. 2013 08:13:14
Vor ein paar Samstagen führte ein Bergführer aus Zasavje 17 Wanderer zum Prisojnik. Mich interessiert, ob das normal ist oder was die PZS-Norm ist. Eine Teilnehmerin verunglückte und musste sich in Jesenice nähen lassen. Vor Jahren habe ich über einen tragischen Unfall am Košutnikov-Turn gelesen, wo auch viele Teilnehmer waren.
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viharnik29. 09. 2013 08:38:36
Man sagt, vom Überfluss tut der Kopf nicht weh. Sonst bei schwereren Touren üblich kleinere sogar bestimmte Anzahl Bergsteiger in Seilschaft abhängig von Sicherungsmöglichkeiten und Begegnungen am Berg. Spielt auch Rolle die geforderte Geschwindigkeit der Tourdurchführung wegen Bergspezifika.
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1mitjas29. 09. 2013 08:50:54
Hallo

Zweifle dass Führer Bergführer war. Haben keine exakt festen Normen aber die meisten von uns haben für solche Wege Normativ 4 Gäste pro Führer akzeptiert.

LG
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Zebdi29. 09. 2013 09:27:31
Meiner Meinung nach ist es wahrscheinlicher, dass es ein PZS-Vodnik und kein Bergführer war nasmeh
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zippo29. 09. 2013 09:32:48
Bestimmt war es ein Planinführer eines Alpenvereins und kein Bergführer, Unkenntliche verwechseln das oft.

Bezüglich des Košutnik-Turms war die Geschichte viel verworrener und folglich wurde etwas mehr Ordnung bei den Planinführern gemacht, es wurde auch eine Kategorisierung der Schwierigkeit der Wege eingeführt, die ein einzelner Führer führen kann je nach Fähigkeiten und zusätzlichen Ausbildungen.

Die Führerin aus PD Matica, die eigentlich zum Košutnik-Turm führen sollte, blieb damals wegen einer wunden Fußes im Tal. Tatsächlich hätte sie den Aufstieg gar nicht geschafft und war sich dessen bewusst. Früher war das Führertum in Vereinen sehr cowboy-mäßig organisiert, besonders die genannte Ausflug war etwas besonders, da das primäre Ziel des vollen Busses Einkaufen in Borovlje war. Es war 1988, als man zu den Nachbarn für günstigere Fasengo ging, und an der Grenze wurde uns die Steuer erstattet bzw. jener berühmte "Melverštajer".
Für den Aufstieg entschieden sich nur ein kleinerer Teil der Teilnehmer. Die große Mehrheit hatte keine Steigeisen und Eispickel, was beim Überqueren der nördlichen Schneefelder fatal war. Drei Personen starben, eine wurde schwer verletzt.
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1mitjas29. 09. 2013 10:40:56
Noch die Vorschriften für Bergführer: http://www.pzs.si/javno/vk_besedila/stevilo_vodenih.pdf
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herman84. 10. 2013 06:07:17
Sie haben recht, es geht um einen PZS-Bergführer, ABER BEDEUTET DAS, DASS DIE KRITERIEN FÜR DIE FÜHRUNG ANDERS SIND? Und, wer muss gegen einen solchen Bergführer vorgehen, falls überhaupt?
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