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Begunjščica

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robter29. 12. 2013 12:37:11
Ajga LG. Obwohl ich meistens nur lese und mir meine Gedanken mache, muss ich Gedanken auf die Tastatur hauen, obwohl das total daneben beim Forumsthema ist.
Weiß nicht, warum du immer das letzte Wort haben musst. Wenn du was kommentierst und jemand danach schreibt, musst du immer was nachlegen. Manchmal muss man sich auf die Zunge beißen und still sein. Jeder weiß für sich, was er kann und nicht und wozu er fähig ist. Und wenn Juš oder jemand anderes sich über was lustig macht, fügst du immer was hinzu.
Auch den Alp.-Instructor oder die Kroaten gestern kann Unglück erwarten (solches oder anderes), genau wie mich oder dich.
LP
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viharnik29. 12. 2013 13:08:35
Es ist völlig unangebracht, die Beiträge einiger Bergsteiger lautstark zu verkünden und sie in den aktuellen Schneebedingungen umzuveröffentlichen. Wenn sie einen Aufstieg innerhalb noch "sicherer" Grenzen geschafft haben, bedeutet das nicht, dass ähnliche Wege für jeden geeignet sind. Hier bezüglich menschlicher Beherrschung der Natur würde ich mich stark an den weisen Gedanken von Jak Ortar halten, denn manch Top-Himalajist ist schon in unseren Bergen Leichtfertigkeit und Selbstüberheblichkeit zum Opfer gefallen.
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ljubitelj gora29. 12. 2013 13:34:37
Wenn das Problem beim Posten eines Webalbums von jemandem liegt, dann entschuldige ich mich; dachte, es hilft jemandem, weil genau Forum-Bedingungen, obwohl heute schon anders.
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jedriličar29. 12. 2013 15:04:00
@Lg: kein Problem, dass du Link zu Bildern von Y gestern gepostet hast, noch dass du dachtest Gutes zu tun damit andere sehen wie Bedingungen gestern auf Begunjščica waren. Mir persönlich ist es furchterregend, dass der Typ, der die Gruppe nach Y geführt hat, das wahrscheinlich als gutes Abenteuer und guten Spaß sah, dabei Bedingungen und letzten Lawinenbulletin von Freitag (Gefahr 4) komplett ignorierte und schau dir sein Team an, die Hälfte weiß nicht mal wo sie waren oder sehen es als 'wir Kerle sind auf Begunjščica gestiegen wo keiner war', einer sogar kein Helm auf Kopf ...usw. usw. könnte bis morgen auflisten ... und dann ins Netz damit alle sehen wo wir waren ... ist es nicht komisch dass an dem Tag keine Tourenski auf Zelenica noch sonst wer in Gräben, nur diese Gruppe unverantwortlicher und dummer kroatischer Abenteurer (absichtlich nicht Alpinisten weil das nicht sind) ??? Für Kluge reicht's, und die die denken es war cool und Typen cool, mit denen nicht mal auf Gipfel Učka .... lp allen, frohes 2014 und soviel schöne sichere Aufstiege wünsche ....nasmehnasmehnasmeh
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Lucid_Irrationality29. 12. 2013 16:05:04
Hallo allen!

Zuerst Entschuldigung für mein "Slovenisch", melde mich aus Varaždin und Slowenisch nicht meine Stärke (aber ich bemühe mich).
Damit ihr gleich wisst wer - ich bin der ohne Helm velik nasmeh Warum? Wie echter Kavalier hab ich meinen Helm dem Mädchen gegeben (das leider keinen hatte).

Nun, da ihr alle Besserwisser aufgereiht habt, uns alles schön erklärt, uns "mit Handschuhen" vollgescheißen so viel geht, soll einer sprechen der gestern wirklich Schnee getrampelt hat.

Erstmal, Jedrilicar: dein letzter Post sagt mehr über dich als uns. Bin nicht gekommen um mich als Mann vorzustellen der ganze Weltweisheit geschluckt und alle Gipfel umrundet hat, aber du redest Blödsinn und bitte behalt sie bei dir. Erstens nicht wahr, zweitens kommst du dumm rüber. Der "Typ" der Gruppe nach Y führte hat bisher extrem anspruchsvolle Touren geleitet, schön auf seinem Picasa-Profil zu sehen. Außerdem waren wir auf Y als Bedingungen härter, und wussten sehr gut was wir tun und wen mitnehmen. Am Ende, Erfahrung kriegt man indem man sich aus Comfort Zone wirft, oder? mežikanje

Bezüglich Bedingungen: Bulletin sagte Lawinengefahr 4, als wir ankamen schon 3. Vor Abfahrt Hüttenwirt kontaktiert der uns sagte wieviel Neuschnee gefallen und welcher. Sagte auch Lawinen schon abgegangen, und bei Nacht- und Tagestemp schwer neue, mindestens Nordseite. Na da wir schon ca 250km gefahren, schadete nicht selbst zu checken, oder?
Offensichtlich Schnee pulvrig und leicht, Wind hob ihn wie Staub, also keine echte Gefahr, außer nahe Gipfel wo Windhauben von Süd über Nord gebildet, darunter schnell durch (und leise, nicht bellen was bei manchen offensichtlich Stärke ist).

Zur Y, linker Arm vereist wie rechter (Bilder), aber nahe Gipfel Ausstieg toolen durch gefrorenen Fels voller Griffe, also bezüglich Rest-Team mit uns übersprungen und rechter Ausstieg zum Grat wo nur Schnee. Schnee sackt stellenweise bis Hüfte ein aber hält gut.

Leider keine Aussicht da Grat von starkem Wind mit Wolken gepeitscht.

Anyway, keine Lust Streit um dies oder das. Klettern alle Routen mit wackligen Spits (über Anker nicht reden), gesolgt Dummheiten, nasse Felsen geklettert, und in Berge bei Gefahr 3 gegangen. Das ist unser Sport, wollen oder nicht. Riskant, kann furchtbar oder herrlich sein wenn Risiken auf rationalstes Minimum reduziert. Nun, für manche Bleiben in Halle für andere durch gefallene Lawine brechen. Wie auch immer, ich nenne euch nicht dumm also ihr mich nicht. Wart nicht da, keine Bedingungen gesehen, wir WAREN und WISSEN was gesehen, und Ende alles passiert was zu passieren war.

Ansonsten ganze Truppe folgt diesem Forum weil extrem nützlich und aktuell, folgen weiter (falls nicht mehr logge und sage), schönen Berggruß allen und viel Erfolg weiter!

Pero
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redbull29. 12. 2013 16:09:14
Das habe ich gewartet,, gut gesagt Pero, Hut ab.

lp
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jedriličar29. 12. 2013 16:11:27
@Pero, Freund, ich wünsche dir immer noch mehr solcher kerliger und cool Aufstiege, vielleicht erreichst du hohes Alter, wer weiß, kennst das: there are bold climbers and old climbers, but no old bold climbers, für mich habt ihr immer noch dumm und unverantwortlich gehandelt, besonders der der euch führte, und dir schönen alpinistischen Gruß....
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Žiga2229. 12. 2013 16:13:27
Heh.. Gut, lass jeden in den Bergen machen, was er will.

Obwohl den Helm jemandem abzugeben, weil er seinen vergessen hat, ist mindestens idiotisch. Das Einzige Richtige wäre gewesen, umzudrehen. Aber nein, 250 km gefahren, also ein bisschen riskieren, auch wenn der Berg einstürzt wie die albanische Börse. Nur um aus der "Comfort Zone" rauszukommen, weil es keine anderen Wege gibt!! Und gut, dass das Risiko minimum war und die Situation unter Kontrolle. velik nasmeh
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viharnik29. 12. 2013 16:24:32
Dieser Führer an der Spitze als "erfahren" sollte wissen, dass eine Lawine noch lange keine für sie akzeptablen Verhältnisse für den Aufstieg bedeutet, angeblich hat sich der Berg vor ihnen schon gereinigt. Eine frische Lawine deutet vor allem darauf hin, dass momentan auf dem Berg etwas passiert, dass die Verhältnisse keineswegs stabil sind und nicht umgekehrt.
Sonst soll am Ende jeder seine eigenen Schlüsse ziehen...wie es ihm bestimmt ist.
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Zebdi29. 12. 2013 16:29:34
@LG, hör auf zu faseln. Der Titel allein ist weit davon entfernt eine Garantie, dass jemand die sichere Grenze nicht überschreitet. Weißt du, wie viele Alpinlehrer, Top-Alpinisten und Bergretter in den Bergen umgekommen sind?

Wenn jemand schon überschätzt hat, dass er bei angekündigtem 4. Grad sicher über 2000+ kommt, dann soll er das wenigstens nicht öffentlich posten. Mit diesem Post haben sie direkt Kritik von allen Seiten herausgefordert (und natürlich auch bekommen).
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redbull29. 12. 2013 16:54:34
verkriecht euch auf dem Sofa und labert, was ihr könnt,, warum macht ihr euch so viele Sorgen, dass die da hoch sind--habe es schon oft gesagt, passt auf, ihr könnt ausrutschen, wenn ihr auf die Toilette geht oder ein Bild fällt euch auf den Kopf, wenn ihr schlaft—dann seid ihr weg. Labert nicht!!!

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robter29. 12. 2013 17:15:57
Matej, das kann ich noch hinzufügen, wenn Herr Slavko und Herr Anže ihre Beiträge auf Hribi.net wollten, hätten sie diese zwei alpinistischen Aufstiege selbst gepostet, nicht dass du ihre Links kopierst und hier den durchschnittlichen "Bergliebhaber" abmurkst.

Aber auch am 14.12. hast du keinen Helm getragen, aber wie du selbst geschrieben hast, jeder trägt sein eigenes Risiko, daher verurteile ich dich nicht.

lg
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jprim29. 12. 2013 17:21:20
Aua, aua, und kukuc ...mežikanje
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sinek33329. 12. 2013 21:33:01
Bravo redbull!!!! nasmeh
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viharnik29. 12. 2013 22:16:04
Primož, momentan ist es lokal nicht mehr sicher, zur Lipanca zu Jože zu gehen, weil eine Lawine dich bequem auf dem letzten Hang unter der Hütte mitnehmen kann, was dort in der Vergangenheit schon passiert isteek.
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Busterman30. 12. 2013 02:28:06
Jedes Mal bei schlechtem Wetter entwickeln sich Debatten. Bezüglich Risiko usw. finde ich, es gibt einen großen Unterschied, ob sich jemand in gefährlichen Bedingungen bewegt, der das Risiko genau kennt, oder jemand, der wegen fehlender Erfahrung gar nicht weiß, dass Gefahr droht.

Im ersten Fall finde ich, wir haben kein Recht, jemanden zu verurteilen, wenn er aus Verlangen nach Erlebnis oder aus welchem Grund auch immer bewusst das Risiko und mögliche Konsequenzen akzeptiert. Die Berge verkörpern mehr als alles Freiheit, und in der heutigen Gesellschaft, wo alles kontrolliert, vorgeschrieben und überwacht ist, sind sie eines der wenigen Refugien, wo jeder für sich selbst am besten weiß. Natürlich gilt das, solange diese Person keine gefährlichen Kommentare abgibt (z.B.: Helm nicht nötig, Sicherung überflüssig usw.), die Unerfahrene irreführen könnten. Sonst gilt auch die ungeschriebene Regel, dass man solche "Ausflüge" lieber nicht öffentlich macht (Solobesteigungen, Pulverjagd wenn Lawinengefahr groß ist usw.)

In der zweiten Kategorie sind Besucher, die Risiken unwissend eingehen. Denen muss man natürlich erklären, worauf sie sich einlassen, und dann liegt es an ihnen zu entscheiden, ob das Risiko für sie akzeptabel ist.
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JusAvgustin30. 12. 2013 08:55:44
Dein erster Absatz ist voller widersprüchlicher Aussagen!
Bewusstes Bewegen in gefährlichen Bedingungen passt sicher nicht zu jemandem, der erfahren ist und weiß, was er da gerade tut. Schon die Tatsache, dass sie die Verhältnisse per Telefon gecheckt haben, spricht Bände. Wir leben im Informationszeitalter und Internet ist praktisch für jeden zugänglich. Karawanken sind hervorragend abgedeckt was Wetter- und Lawinenüberwachung angeht. Es gibt auch tägliche Berichte über Schneehaltbarkeit und -umwandlung i.d. Lawinenbulletin für Karawanken und dort ist schon seit dem ersten Schneetag Lawinenstufe 4. Auf derselben Seite gibt es auch mehrere Graphen zum Schneezustand und Neuschneemenge auf der Zelenica, sowie eine Webcam auf die S-Wand der Begunjščica gerichtet... Also nächstes Mal bevor ihr ins Auto steigt und 250 km fahrt erstmal ein bisschen klicken, einschätzen ob es sich lohnt, bei Möglichkeit einen Einheimischen fragen und erst dann nach Ljubelj fahren.
Interessant auch die Tatsache, dass damals keiner der Einheimischen in der Wand war, auch keine anderen Kenner dieser S-Wand. Nirgends gibt es Beiträge auf den Abschnitten über Aufstiege, weil es damals und noch immer offensichtlich zu gefährlich war. Zum Schluss schreibe ich nur, dass ihr wahrscheinlich mehr Glück als Verstand hattet, weil die Gräben dort stark lawinengefährdet sind und seit sie nicht mehr beschießen und künstlich auslösen das Gebiet bei Neuschnee zu den riskanteren gehört. Ich werde die abgedroschene Phrase nicht wiederholen, wenn euch egal ist dann denkt wenigstens an GRS, die würden euch sowieso suchen kommen, seid ihr Himalaya-Besteiger oder nur in Unterhosen!
Bezüglich Schwierigkeit der Touren haben wir offenbar andere Maßstäbe, da Y immer noch "nur" Gehen ist. Ihr habt recht, ich schreibe aus bequemer Sessellehne, zu Hause warm. Ich habe schon meine "Schule" gehabt und beabsichtige nicht zu wiederholen.

wahrscheinlich schon mehrmals gepostet aber trotzdem: http://www.natural-hazards.eu/bulletin/avalanche_karavanks.pdf?90%2C112

http://www.natural-hazards.eu/selenitza.html
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gorce30. 12. 2013 10:23:09
Ich habe gewartet, wann endlich jemand die Retter erwähnt, denn die stecken ihren Kopf hin, wenn sie "Himalaja-Besteiger oder die in Unterhosen" retten wie Juš sagt. Und wenn wir bedenken, dass diese Leute auch Familien haben, sind weitere Worte überflüssig. Also ist es extrem vehement und unreif, Stürze auf der Toilette mit Bergunfällen zu vergleichen, besonders Lawinen, wo wir wissen, dass Retter schon gestorben sind beim Retten anderer. Ich würde nicht schreiben, wenn mich nicht Kommentare à la redbull aufgeheizt hätten. Offenbar muss noch jemand eine Lektion bekommen, aber bei manchen fraglich ob sie nützt...
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serznoz30. 12. 2013 10:39:05
Verantwortungslos, ihr "Experten" könnt sagen was ihr wollt. Was ist der Unterschied im Schicksal des "Gelehrten" und des Unwissenden, die unter demselben lawinengefährdeten Hang gehen. Es wird beide begraben, nur einer stirbt "gelehrt", der andere unwissend. Der Kluge dreht rechtzeitig um, der andere geht weiter bis er seine Lawine findet.
Es gilt nicht nur für Straßen, dass es viel mehr Glück als Unfälle gibt.
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Becar30. 12. 2013 11:47:46
Es ist richtig, dass solche Dummheiten sofort verurteilt werden, damit nicht zufällig vergessen wird, was richtig und was falsch ist. Nämlich passiert es schnell, dass welche ähnliche Taten posten, und jemand meint schon, das sei normal. Genau wie viele nicht mehr wissen, wer auf unserem Land Okkupant war, weil sie Unsinn von Politikern gären hörten.
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