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Covid-19, Ukraine

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VanSims21. 12. 2020 18:22:43
@primoza: Die haben ein bisschen weniger Menschen-'Rechte' und ein bisschen mehr Ordnung wenn nötig. In China sagt Partei sowieso: so wird's! Sonst Wand und erschießen oder Umerziehungslager.
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jax21. 12. 2020 18:49:04
Nein, darüber, wie schön die Singapurer leben, die sich nicht von ihrer Insel wegbewegen dürfen, während Gastarbeiter in Lagern eingesperrt and mit Tracking-Armbändern versehen wurden, könnte man debattieren. Und die Chinesen mit ihrem allumfassenden System zur Überwachung der Bewegungen bei jedem Schritt genauso. Aber okay.
Ansonsten hat Primož schon etwas weiter oben zugegeben, dass er selbst manchmal die Empfehlungen nicht befolgt, wenn sie ihm dumm vorkommen. Mich interessiert jetzt nur, auf welcher Grundlage er dann andere zu Idioten erklären kann, die gegen den Wind scheißen.
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andi221. 12. 2020 19:16:04
Jap, Daam, genau diesen Matrix-Abschnitt hatte ich im Sinn. Nope, Primož, Chinesen und Singapurer leben nicht schön weiter. Jax hat es schon gesagt. Einige haben Glück mit einem Virus, das eine niedrige Übertragungsrate hat. Andere gehen basierend auf dem 5G-Gehorsamsindex in ein computer-generiertes Kastensystem über (Sims hat ein Stück beschrieben, natürlich ist das System viel weiter verzweigt; frag Millionen, denen alles weggenommen wurde, inklusive aller Verwandten präventiv, schon allein wegen z.B. so eines harmlosen Witzes über Politik, wie wir sie hier auf dem Forum erwähnen). Und frag sie, wie hoch die echte chinesische Zahl der Toten ist (für eine reale Schätzung mindestens mit 10 multiplizieren).
Wir können eine interne Wette machen, obwohl ich sie nicht mag auf Kosten fremden Lebens. Ich wette, dass die Statistik keines Landes (strengsten und am wenigsten strengen) Ende 2021 nicht signifikant anders sein wird, wenn man den Gesundheitsversorgungsstand jedes Landes, Alter/Komorbiditäten der Erkrankten/Toten und Virulenzgrad von Dutzenden verschiedener Covid-Stämme berücksichtigt. Oder in Slowenien wird sie signifikant höher als alle anderen oder signifikant niedriger sein. Je nachdem, welches Medium dann am lautesten trompetet und in welche Richtung.
p.s. Majda, deine Sachen sind mir klasse. Keep up the good worknasmeh
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andi221. 12. 2020 20:34:00
Nein, ich habe nicht gesagt, dass die Sterblichkeit von der politischen Option abhängt. Ich habe gesagt, dass die Sterblichkeit in den Medien so hervorgehoben wird, wie es der damaligen politischen Option und dem unterstützenden Medienapparat passt. Statistik ist ein Gummiband, das man in jede Richtung ziehen kann.
Bezüglich der Artikel. Ich weiß, ich nehme den Weihnachtsmann. Egal. Frag einen herzoffenen Peer-Reviewer, wie sehr in diesen Artikeln die tatsächliche Wahrhaftigkeit der durchgeführten Statistik und Daten geprüft wird, besonders wenn der Autor eine respektierte und angesehene Persönlichkeit ist. Oder wie viel eine Meta-Analyse bereits existierender Artikel in einen neuen Artikel wirklich bedeutet, der dann als fachliche Richtlinie akzeptiert wird. Deshalb wurde vor einem halben Jahr alles mit Chloroquin behandelt. Und jeder dieser anderen Doktoren war bereit, seinen Kopf zu verwetten, dass es dich damit wesentlich schneller heilt. Jetzt Gott bewahre, dass man jemandem dieses Medikament gibt. Feste, existierende Daten, die die wahre Realität zeigen - Meta-Analyse nach zehn oder zwanzig Jahren. Das heißt - im Jahr 2030.
Bezüglich sportlicher Aktivitäten - ist es nicht interessant, dass während der Hymne für 2 Min. Fußballer strikt 2m Abstand halten (und die Welt applaudiert), dann aber 90 Minuten aufeinander losgehen in allen möglichen Weisen (und die Welt applaudiert wieder). Jap...
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lino21. 12. 2020 20:45:23
Das Problem rund um Corona wird sehr interessant und aktuell für alle. Solche Expertise und Ausdrucksweise würde sich sogar das Ärzteblatt nicht schämen. nasmeh
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andi221. 12. 2020 21:06:38
Mah, was weiß ich. Meine Kommentare sind auch langsam nur bla,bla,bla... Der Artikel sagt es schön. Mehr Schichten, bessere Schichten - geringere Übertragungschance des Virus. Mehr Schichten, bessere Schichten - geringere Chance, dass Leute so eine Maske in der Praxis nutzen wollen. Und wir sind genau da, wo wir sind. In der realen Welt.
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andi222. 12. 2020 06:46:07
Hier sind wir wieder bei der persönlichen Entscheidung jedes Einzelnen. Wir werden auf der Welt nie die Nerze und die Corona-Übertragung los, weil leider ein Herr lebte, der die Glockenkurve-Verteilung entdeckte, und einer, der sagt, dass Brot mit Marmelade auf den Teppich fällt. Meine persönliche Entscheidung (und ich sagte, ich glaube nicht viel an Aerosole im Sumpf) ist, dass ich jedem Menschen in den Bergen höflich vom Weg ausweiche, besonders wenn älter. Und auf engem Pfad einen Buff über Mund/Nase ziehe und mir tagsüber etwas öfter die Hände mit Seife wasche. Ich denke, die Welt habe ich damit nicht gerettet. Wahrscheinlich kann mir jemand sagen, dass ich auch zu den Nerzen gehöre. Es ist nur meine private bäuerliche Logik basierend auf persönlichen Infektionserfahrungen.
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ppegan22. 12. 2020 09:42:04
Und ist schon eine Studie gemacht worden, die beweist, dass man sich draußen an frischer Luft bei nahem Treffen anstecken kann, wenn man keinen Buff oder Maske benutzt? Mich interessiert das ernsthaft. Oder wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, sich so anzustecken? Man müsste wirklich, wirklich Glück haben, um sich in diesen paar Sekunden, wenn man jemanden trifft, auch wenn man etwas sagt, anzustecken. Die Möglichkeit ist minimal oder Übertragung wäre nur möglich, wenn jemand direkt in dein Gesicht niest oder in deine Richtung hustet, und selbst das nicht zwingend.
Lass mich erklären, warum ich so denke. Die Nachbarin hatte zwei Tage Fieber, hustete ein bisschen, deswegen schickte die Ärztin sie zum Testen. Das Ergebnis zeigte positiv. Zwei Tage bevor sie krank wurde, habe ich mich mit ihr getroffen, also in der Zeit, als sie am ansteckendsten war. Wir saßen draußen auf der Terrasse am Tisch, das bedeutet weniger als einen halben Meter Abstand zwischen uns. Wir waren zusammen etwa eine Stunde. Die Nachbarin raucht auch. Keiner von uns, die damals mit ihr unterwegs waren, als sie schon ansteckend war, ist krank geworden. Wie kommt das? Nach der Logik derer, die glauben, dass man sich bei nahem Treffen anstecken kann, hätten wir alle, die damals mit ihr waren, krank werden müssen, besonders weil wir eine ganze Stunde bei viel weniger als 2 Metern Abstand waren. Aber wir nicht. Wir haben uns trotzdem für 10 Tage isoliert, als wir erfuhren, dass sie infiziert war. Und damit niemand sich in unser Treffen einmischt, haben wir es gemacht, als es noch erlaubt war.
Zum Treffen in den Bergen vielleicht noch das. Ich habe mich schon vor Corona auf engen Pfaden Leuten zur Seite gemacht, da es mir unangenehm ist, wenn jemand ganz nah vorbeigeht, weil das mein persönlicher Raum ist (wie es mir unangenehm ist, dass mir jemand im Laden an der Kasse ins Genick atmet). Oder wenn absteigend, habe ich mich immer denen zugemacht, die aufstiegen, wie der Bergsteiger-Etikette geboten ist. Wenn aufsteigend, war es kein Problem für mich, einen Schritt zur Seite zu machen. Und dafür brauchte ich keine Regierungsempfehlung oder Maßnahme, nur etwas Verstand und Höflichkeit velik nasmeh
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andi222. 12. 2020 10:32:37
Polona, mit Studien müssen wir noch warten, bis sie sich aus verschiedenen Umgebungen und verschiedenen Virusstämmen ausgleichen. Einige gibt es natürlich (z.B. Primož oben oder such selbst in PubMed). Vielleicht können professionelle Sportler oder die Überwachung der Infektionsausbreitung in ihrer Population hier tatsächlich die meisten Antworten geben. Zur Ausbreitung unter uns... Der, der sich aus purer Pech ansteckt (wie ich sage - Marmelade und neuer Teppich), wird natürlich die Möglichkeit von Aerosolen und Sumpf verteidigen. Der, der sich nicht ansteckt, selbst wenn ein Infizierter beim Kuss direkt in seinen Mund niest, wird natürlich in die andere Richtung lächeln. Etwas gesunde Schutzmaßnahmen machen trotzdem Sinn (darüber sind wir uns wahrscheinlich einig, wenn wir uns in Geschäften drängen?), für alles andere ist es hier Glück/Zufall? weiß nicht, bin nicht schlau.
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ppegan22. 12. 2020 10:59:10
Andi, sicherlich macht etwas gesunder Schutz Sinn, wie Maske in Innenräumen. Ich kenne Fälle, wo Kollegen zusammen im Büro angesteckt wurden. Kein Dilemma da. Mich interessiert ausschließlich die Möglichkeit der Infektionsübertragung draußen an frischer Luft in diesen paar Sekunden, wenn man jemanden trifft z.B. im Wald oder Bergen, weil einige hier oben so leidenschaftlich die Maskennutzung in solchen Fällen befürworten. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit?
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Bandzo22. 12. 2020 11:55:20
Die Wahrscheinlichkeit dafür ist sehr gering.
Wie du erwähnt hast, weichen auch in der Natur die Leute meistens ab, wenn sie niesen, husten. Draußen offen zerstreuen sich Tröpfchen schneller und die Wahrscheinlichkeit, dass sie uns “finden”, ist geringer. Höhere Infektionswahrscheinlichkeit ist übermäßiges Herumfummeln an der Maske, da wir mit den Händen so viele Dinge anfassen, dass wir sie manchmal nicht mal bemerken.

Und viel Gesundheit und sichere Schritte weiter.
Ben
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redbull22. 12. 2020 12:12:47
Polona das interessiert mich auch und ich hatte Angst zu fragen wegen Primož. Wahrscheinlich wird er jetzt ein paar Links einfügen und beweisen dass eine Infektionsprozent von 0,5% möglich ist
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ppegan22. 12. 2020 12:25:11
Ben, ich stimme zu, mein bäuerlicher Verstand funktioniert auch so.
Dejan, meiner Meinung nach haben ziemlich viele Leute ähnliche Bedenken wie du, sie bleiben lieber still als zu fragen oder zu kommentieren, weil der diensthabende Besserwisser ihnen schon gehörig auf die Nerven geht oder sie keine Energie haben sich mit ihm anzulegen. Einige Leute von diesem Portal haben mich wegen meiner Kommentare in diesem Thread auf FB angeschrieben, wo wir angenehm geplaudert haben, aber keiner von ihnen hatte etwas Nettes über ihn zu sagen velik nasmeh
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VanSims22. 12. 2020 12:53:09
Hier, ich bin nicht still, bzw. habe ich oben schon etwas gesagt.

Beim Begegnen wenn man nur vorbeigeht, praktisch keine Übertragungsmöglichkeit, außer jemand niest oder hustet zufällig gerade dann (siehe Beispiel das ich in diesem Post erwähnt habe).

Jetzt, wenn man kurz anhält, hmmm wenn es ein Super-Spreader ist? Und der neue Stamm der ansteckender ist und sicher schon hier? Dann gibt es Wahrscheinlichkeit, klein aber doch.

Wenn im längeren Kontakt dann ist die Wahrscheinlichkeit höher. Klar, nicht jeder Kontakt bedeutet Übertragung. Auch bei AIDS haben sie etwas zu viel Panik gemacht als nötig, sogar beim ungeschützten homosexuellen Verkehr ist die Übertragungschance 1:50 wenn einer infiziert ist (im Durchschnitt natürlich), bei hetero Männlich 1:1000 und Weiblich 1:500.

Und auch bei Corona ähnlich. Draußen wirklich geringere Chance aber doch. Maske aufsetzen für alle Fälle und Abstand halten. Natürlich in Innenräumen höhere Chance weil Virus begrenzten Bewegungsradius hat, weil viele Leute zusammen, weil keine Belüftung (habe noch nicht gesehen dass z.B. in einem Laden gelüftet wird, wenn sie überhaupt Fenster haben),...

Also, weiß nicht warum man es nicht wagen sollte zu sagen. mežikanje
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ppegan22. 12. 2020 13:12:52
VanSims, melde dich ruhig, du störst mich nicht nasmeh Viele melden sich nicht, weil ihr sie hier angreift als wären sie die größten Trottel, nur weil sie etwas gesagt haben das dem Meinung bestimmter Besserwisser widerspricht. Mich habt ihr auch schon mežikanje
Freut mich dass wir uns darin einig sind. Ich meine, draußen bei beiläufigem Treffen kann man sich nicht anstecken, auch ohne Maske. Im Allgemeinen finde ich es schwer sich draußen anzustecken (außer jemand niest oder hustet direkt ins Gesicht).
(+5)gefällt mir
dprapr22. 12. 2020 13:14:02
Ich habe gesagt ich melde mich nicht mehr, aber wenn jemand hier herumposaunt dass er irgendwo "angenehm geplaudert" hat über jemanden von diesem Forum...
Das hieß früher Klatsch, wie jetzt, schwer zu sagen. Ach, jetzt sind es Besserwisser.
Dejan, wenn du mich gewagt hast ein paar Sachen zu fragen, dann wirst du ja wohl den Mut aufbringen Primož zu fragen.nasmeh
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ppegan22. 12. 2020 14:30:27
Drago, wir haben nicht angenehm über jemanden von diesem Forum geplaudert, du verstehst falsch oder ich habe mich ungeschickt ausgedrückt. Wir haben angenehm über Berge, Touren die wir gemacht haben geplaudert, und wir haben auch die Debatten hier kommentiert und damals hatte keiner etwas Nettes über die betreffende Person zu sagen. Es gab keine bösen Worte oder Verleumdung, nur dass wir alle die Nase voll von ihm haben, weil er über alles schlau ist, klar, wenn er alles Wissen der Welt verschluckt hat, was schon mehrere Leute in Kommentaren hier geschrieben haben. Schön dass du ihn verteidigst nasmeh

Da es gerade Dezember und vorweihnachtliche Zeit ist, können wir ein bisschen wohltätig sein. Auf Radio 1 läuft ein 28-stündiger Wohltätigkeitsmarathon. Wer kann, schickt SMS mit Inhalt POMAGAM1 oder POMAGAM5 an 1919. Zusammen können wir viel für die in Not geratenen tun. Und abgeschickt nasmeh
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VanSims22. 12. 2020 14:41:08
Was Primož betrifft, habt ihr ihn euch selbst geschaffen. Ihr über jeden seiner Beiträge, er zurück. Egal ob sein Beitrag unangemessen ist oder eure Reaktion.

Wenn ihr ihn nicht mögt, lest ihn nicht und kommentiert vor allem nicht. Aber offensichtlich genießen beide, könnt nicht ohne den anderen. Offensichtlich spielen beide gerne dieses Spiel. nasmeh
(+12)gefällt mir
julius22. 12. 2020 15:15:40
Was Primož betrifft hat VanSims recht. Wenn ich das alles auf ein altes Sprichwort bringe:
Dr.. je mehr du rührst, desto mehr stinkt es!
Kurz, lasst ihn in Ruhe, kommentiert seine Schriften nicht und antwortet nicht wenn er an unseren Schriften herummäkelt.
Zu allem Geschriebenen bisher würde ich nur noch das berühmte Einstein-Zitat hinzufügen:
Zwei Dinge sind unendlich: die menschliche Dummheit und das Universum. Aber beim Universum bin ich mir nicht ganz sicher.
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Sorok22. 12. 2020 17:00:42
Und ein bisschen in die Mundhöhle spülen, für alle Fälle, logisch. Es ist ja nur Alkohol.
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