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| cebelca2. 02. 2014 17:53:41 |
VanSims, mehrmals wurde betont, dass der Fußgänger Vorrang hat und keiner von uns, die hier Mountainbiking verteidigen, klingelt und brüllt "Weg da, ICH komme."
Also bitte schön, hört auf mit dieser Verallgemeinerung basierend auf ein paar Idioten, die das vielleicht tun.
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| GregorC2. 02. 2014 17:56:04 |
VanSims sagt: "In jedem Land gibt es Regeln wo man darf und wo nicht." Und genau das wollen wir Mountainbiker erreichen, dass endlich festgelegt wird wo ja und wo nein. Und das so, dass beide Seiten zufrieden sind. Wenn wir aber das aktuelle Gesetz und den aktuellen Entwurf (der nur wörtliche Kopie ist) befolgen, dann kann man in Slowenien einfach kein Mountainbiken machen, weil allgemeines Fahrverbot außerhalb Straßen gilt, inklusive Feldwege, Ackerpfade, unklassifizierte Straßen...
Wenn ich ein bisschen scherze: Verkaufe Mountainbike, Tausch gegen Traktor möglich
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| VanSims2. 02. 2014 17:56:07 |
Keiner hat etwas verallgemeinert, auch keiner gesagt dass jemand etwas brüllt. Cebelca, wenn du nicht gut lesen kannst, ist es nicht meine Schuld.
@GregorC: Exzessives Verhalten einiger (betone einiger, damit wieder keiner hochgeht) ist Folge davon, dass keine Regeln gibt oder sie zu streng sind oder etwas einfach verboten wird. Gilt auch für andere Bereiche. Wann gab's in USA die meisten Alkoholiker? In der Prohibition! Wann in England die meisten Prostituierten? In der schlimmsten Puritanismus-Zeit des Viktorianischen Zeitalters wo sie sogar Klavierbeine verhüllten damit keiner was denkt...
Ich stimme voll zu, dass das gesetzlich geregelt werden muss und wo man mit Rad fahren darf und wo nicht. Und genau das wollte ich mit Ausland-Beispielen sagen, leider verdrehen einige wieder Worte. Im Ausland ist das schön geregelt und ich unterstütze voll dass es hier genauso wird. Und Gesetz reicht nicht, es muss durchgesetzt werden d.h. kontrolliert und ggf. jemand gebührend bestraft!
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| tslok12. 02. 2014 18:11:33 |
Herr Sims.
Ohne böse Absicht, aber aus Ihren Beiträgen sehe ich, dass Sie eine ziemlich paranoide Person sind, die in allem nur die schlechten Seiten sieht und auch ziemlich aggressiv reagiert. Ich bin überzeugt, dass jeder Radfahrer, den Sie treffen, Sie grüßen würde, langsamer fahren oder Sie vorbeilassen würde, wenn Sie ihn freundlich grüßten. Wenn Sie aber mit Aggression auftreten, können Sie von niemandem Sympathie erwarten.
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| VanSims2. 02. 2014 18:16:39 |
Ja, einige grüßen wirklich, einige sind still. Ich grüße auch jemanden. Kein Problem für mich, auch Jüngere zu grüßen.
Wenn es schon aggressiv ist, auf einem Wanderweg zu gehen, ohne jemandem etwas zu wollen, dann weiß ich nicht...
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| GregorC2. 02. 2014 18:26:24 |
Und bei der Annahme von Gesetzen müssen ALLE beteiligten Seiten mitwirken, Wanderer, Radfahrer, Grundbesitzer usw. Nicht nur EINE Seite wie hier. Konflikte auf Pfaden brauchen auch zwei Seiten, und glaub mir, Wanderer sind keine unschuldigen Schäfchen (Stöcke zwischen Speichen stecken, mit Fäusten winken...)
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| lynx2. 02. 2014 18:42:31 |
Und wer nimmt tatsächlich teil? Der Entwurf ist noch in der öffentlichen Beratung und MKO wartet auf Rückmeldungen. Je mehr es gibt, desto größer die Chance, dass sie am Ende etwas von den Beiträgen berücksichtigen.
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| BorisM2. 02. 2014 18:45:49 |
Die erste Aufgabe, uns aus diesem Gesetz herauszuholen, scheint erfüllt, ich denke, unsere Vertreter haben Montag oder Dienstag ein Treffen mit Minister Židan.
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| lynx2. 02. 2014 18:59:03 |
Wenn sie euch rausnehmen, wird nichts gelöst. Verordnungen brauchen eine gesetzliche Grundlage und angesichts vergangener Misserfolge reicht es noch nicht für eine umfassende Regelung.
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| BorisM2. 02. 2014 19:55:12 |
Wenn sie uns rausnehmen, bedeutet das, dass sie uns nicht mehr mit Motorrädern gleichsetzen. Wir bedrohen die Natur nicht, wir fahren auf Wegen! Dann wird wahrscheinlich ein neues Gesetz kommen, das unsere Situation regelt.
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| lynx2. 02. 2014 21:05:48 |
Was völlig irrational ist und MKO nicht dafür sein wird (Fuß ins Wasser setzen!). Angesichts des schon so komplexen Bereichs ergibt ein zusätzlicher Lex specialis keinen Sinn, und sie werden es lieber im Rahmen von ZON regeln.
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| cebelca2. 02. 2014 22:35:43 |
Lynx, und woher weißt du das? Weißt du überhaupt, was ZON regelt? Hast du vielleicht die Begründung für die Annahme der ZON-Novelle gelesen?
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| bostjanp3. 02. 2014 07:43:47 |
Dass hier jeder machen kann, was er will, ist sowieso bekannt. Warum? Weil Gesetze nicht durchgesetzt und nicht respektiert werden wegen milder Strafen. Mich interessiert wirklich, ob einer von diesen Kerlen nach Italien oder Österreich fahren würde, um auf Pfaden zu fahren, die nicht für Mountainbiking vorgesehen sind? Ich denke keiner. Ähnlich wie im Straßenverkehr. Wenn sie durch Karawanken oder die Grenze kommen, fahren alle ordentlich 130 und respektieren die Vorschriften, weil sie wissen, dass die Strafen hoch und kompromisslos sind. Warum also respektieren dieselben Leute hier die geschriebenen Gesetze nicht??? Man sollte fragen "warum ist das so"?
Grüße
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| JusAvgustin3. 02. 2014 07:48:32 |
Zitat: "Ihr müsst nichts bauen, ihr habt schon alles hier. Und das ist der wahre Reichtum."
Angesichts der Fähigkeit des slowenischen Staates, bestimmte Investitionen mehrmals zu überbezahlen, ist uns hier wenigstens das erspart! Statt zu entwickeln, gehen wir rückwärts! Idiotie ohnegleichen!
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| VanSims3. 02. 2014 08:13:11 |
Dieser Typ sagt nichts Neues, womit ich nicht einverstanden wäre. Und nirgends hat er gesagt, dass man mit dem Rad überall fahren kann. Er sagt, man muss ein Netz von Pfaden bauen und es Radfahrern anbieten. Das vertrete ich schon die ganze Zeit.
So ist es im Ausland auch beim Nicht-Mountainbiking. Da ich viel im Ausland geradelt bin, weiß ich, dass europäische Länder uns da weit voraus sind, daher glaube ich auch beim Mountainbiking. Österreicher haben in fast jedem Tal Radwege verlegt, Deutsche und Schweizer haben gute Infrastruktur (letztere sogar spezielle Wege für Roller). Romanische Länder hinken etwas nach, sind aber noch auf solidem Niveau und weit vor uns. Und natürlich sprechen wir nicht von der Organisation der Radinfrastruktur in den Niederlanden, die für andere europäische Länder Vorbild ist, für Slowenien reine Science-Fiction
Versuch aber im Ausland auf einer für Radfahren verbotenen Straße zu fahren (und es muss nicht ein Schild das anzeigen, da es nach Kategorisierung im Gesetz so definiert ist). Wenn sie dich erwischen, erwartet dich nichts Gutes...
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| GregorC3. 02. 2014 13:29:46 |
Warum ein Netz von Pfaden bauen, wenn sie schon gemacht sind? Man muss sie nur in Benutzung nehmen und die Spielregeln festlegen. Mit totalem Verbot löst man das Problem sowieso nicht, sondern lässt Anarchie weiter.
Diejenigen, die sagen, dass auch im Ausland Fahrverbot im natürlichen Umfeld gilt, haben recht. Mit dem Unterschied, dass das für MOTORIZIERTEN Verkehr gilt, wohin anders als in Slowenien Mountainbikes nicht gehören. Beim Radfahren gilt in den meisten Fällen das Prinzip: überall erlaubt außer wo ausdrücklich verboten. Und sieh da, es funktioniert.
Stell dir das nächste Szenario vor:
Ich radle auf einem Pfad zu irgendeiner Alm auf meinem extrem umweltschädlichen Muskelkraft-Rad irgendwo in unseren Bergen. Da holt mich ein Naturschutzinspektor in seinem 4x4 Diesel ein und knallt mir 1000€ Strafe wegen Fahrens im natürlichen Umfeld, obendrauf konfisziert er das Rad. Willkommen in Slowenien!
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| VanSims3. 02. 2014 14:20:27 |
Kein Vernünftiger setzt sich natürlich für ein Verbot ein. Und ich meinte nicht wörtlich "bauen". Klar sind einige schon gemacht, befahren.. Man muss sie markieren, ordnen und ja, vor allem Regeln festlegen.
Wenn ihr alle sagt, wie alles im Ausland offen ist, frage ich mich, warum ich z.B. in Frankreich mehrmals markierte MTB-Pfade gesehen habe, streng getrennt von Wanderwegen. Auch in Italien, wo angeblich überall erlaubt außer wo explizit nicht, habe ich markierte MTB-Pfade gesehen, teils auch auf Wanderwegen. Warum, wenn eh überall erlaubt?
Und wie würde jemand in z.B. so liberalem Italien bei den Behörden wegkommen, der ein Downhill-Video auf so einem frequentierten Pfad wie auf Šmarna gora veröffentlicht, wenn sie ihn kriegen? Das Video, über das wir alle entsetzt waren, wäre dort nichts Besonderes?
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| GregorC3. 02. 2014 14:34:55 |
Wenn du nicht zum Komplizieren geboren bist, dann keiner.
Reiner Bauer stil nur für dich: hast du mal dran gedacht, dass das markierte Pfade sind, die halt in Broschüren und diversen Führern dargestellt werden (bei uns droht ihnen der Name sündige Literatur) und für einfachere Orientierung für Touristen gedacht sind, die das Gelände nicht kennen. Sobald du mit einem Einheimischen auf Tour gehst, nimmt er dich gerne auch dahin mit, wo keine Markierungen sind und Pfade weniger besucht. Und du fährst immer noch auf legalen Pfaden (auch Wanderpfaden oberhalb Waldgrenze und im Hochgebirge), auch wenn kein MTB-Schild links ist.
Mehr als offensichtlich, dass du einer von denen bist, für die DH Synonym für Mountainbiking ist. Ansonsten sinnlos mit dir zu polemisieren, da du in ein paar Themen bewiesen hast, dass nur dein Recht gilt.
Aber trotzdem schöne Grüße.
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| lynx3. 02. 2014 17:55:49 |
Noch eine Kuriosität, weil ich weiß, dass die Biene den Vorschlag nicht gelesen hat:
"(1) Im natürlichen Umfeld ist es verboten, zu fahren, anzuhalten oder Fahrten mit Fahrrädern zu organisieren. Fahrrad ist ein einspuriges oder zweispurig Fahrzeug, das vom Fahrer mit eigener Kraft angetrieben wird."
Also, wenn du einen Anhänger für Kinder ziehst, Trainingsräder hast oder etwas noch Exotischeres mit mehr Spuren, gilt das Verbot nicht?
Witz, andere Gesetzgebung definiert beide Kategorien genau, die das gesamte Spektrum abdecken (1 < 50cm < 2).
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