Berge.info
Berge.info
Anmeldung
Anmeldung
Benutzername:
Passwort:
Anmeldung
Noch nicht registriert? Registrierung.
Passwort vergessen?
      

Sicherheit in den Bergen

Drucken
ljubitelj gora6. 08. 2013 12:13:58
@fanton: Am besten für solche Touren jemanden mitnehmen, der den Weg kennt. Auf FB such Gruppen und frag, ob jemand Lust auf Jalovec hat. Gut, mit so einem auch leichtere Touren zu machen und später ernstere.
Viele waren noch nicht auf Jalovec, weil er definitiv schwerer als Triglav/Prisank ist, einfachster Aufstieg aus Zadnja Trenta aber kein Weg ist leicht, alle sehr anspruchsvoll mit ziemlich freiem leichterem Klettern mit Überhängen dahinter und gewürzt mit Schutt. Blicke in Loška koritnica, Tamar, Zadnja Trenta sind ganz tief, luftig, abgrundtief und ernst.
Wenn du Angst hast, du hast dich schon mal umgedreht dann warte.
Am besten gefallen mir Bergsteiger, die die Pyramide bauen, denen passiert sicher nichts und sie warten immer gespannt darauf, wieder in die Berge zu gehen. Ein als leicht markierter, sehr schwieriger Weg wird ihnen bekannt sein, sie wissen schon die Vorbereitungen, was alles mitzunehmen ist.
Für Details zu Jalovec, Schwierigkeit, Ausrüstung frag zuerst Bergführer.
(+4)gefällt mir
fanton6. 08. 2013 12:34:57
Danke für die Antworten.
Ja, muss einen Erfahreneren für Gesellschaft auf dieser Tour bitten, aber zuerst etwas persönliche Erfahrung sammeln, wie ihr geraten habt.
Danke!

(+1)gefällt mir
Meto6. 08. 2013 15:19:09
Ich sehe, du hast schon entschieden wie und was, aber trotzdem... ich vertrete die These, dass du nicht bereit für einen Berg bist, wenn du zu viele Bedenken hast (besonders da du Jalovec schon mal getroffen hast, aber immer noch nicht sicher...). Da du Anfänger bist, lieber noch einen Gipfel erobern (technisch und konditionell vorankommen) und du wirst sehen, wie plötzlich Beiträge zur Schwierigkeit eines Berges unwichtig werden.
(+1)gefällt mir
JusAvgustin6. 08. 2013 15:33:15
halt dich einfach an Zebdis Rat, glaub mir, er weiß wovon er spricht im Gegensatz zu anderen "Liebehber"
(+1)gefällt mir
jax6. 08. 2013 15:47:38
Nein, hier muss man immer das rechte Maß halten, aber trotzdem muss ich das sagen: vor jeder anspruchsvollen Tour gibt es Bedenken. Geht's oder nicht? Bevor du da bist, weißt du's nicht. Und Angst ist immer da. Aber fürs Bergwandern gilt dasselbe wie für praktisch alle Aktivitäten - der Punkt ist, die eigenen Ängste zu überwinden, nicht zu vermeiden. Klar, dabei das rechte Maß halten, sonst wären wir alle tot. Aber nochmal: Dass du etwas bis zu einem gewissen Grad fürchtest, bedeutet nicht, dass du nicht hingehen kannst. Im Gegenteil, Angst ist mehr oder weniger immer da und das ist richtig so.
(+1)gefällt mir
fanton6. 08. 2013 16:15:43
Na ja, was Kondition angeht kein Problem.
Was Angst angeht, wie ich sage, interessant finde ich, dass einige Wege oder Abschnitte gesichert sind, obwohl sie (zumindest für mich) nicht problematisch scheinen.
Schließlich (nicht prahlend, im Gegenteil) über Tominšek sind wir vor gut 15 Jahren der ganze Bergclub bis Kredarica gekommen ohne jeden Klettergurt oder Selbstsicherungs-Set. Damals wusste ich nicht mal von Klettergurten oder Selbstsicherungssets, weil ich mich über Nacht für die Tour angemeldet hab, als ich den Aushang am PD-Brett sah, wo nicht stand, dass persönlicher Schutz nötig ist. Erst auf Triglav hab ich bemerkt, dass einige Wanderer Gurte genutzt haben.
Heute hab ich natürlich all nötige Ausrüstung, aber es scheint mir, dass auf manchen Touren wo Selbstsicherungs-Set empfohlen ist, es nicht so nötig ist, während auf anderen, wie ich Jalovec erwähnt hab, mehr Drahtseile wünschenswert wären.
Ansonsten, wo steht, dass alle Gipfel "verdrahtet" werden müssen, einige sind halt für die Besten reserviert.

lp
gefällt mir
jedriličar6. 08. 2013 16:41:10
Ein Detail des Abstiegs vom Jalovec zum Kotovo sedlo mežikanje
Wenn du ausrutschst, bist du schnell unten ....1
(+4)gefällt mir
gorolazka6. 08. 2013 17:56:00
14 Jahre Bergsteigen. Nur ein Kurs absolviert. 110 - 120 verschiedene Gipfel über 2000 m durchquert, davon einige ohne Weg, im Schnitt 25 Touren pro Jahr, 99 % Solotouren. Und ich habe immer hribe.net und vorher pzs.si nur für aktuelle Verhältnisse auf dem Weg und Ideen wohin gelesen. Für alles andere Bücher benutzt. Selbstsicherungsset nur auf der Lojtri am Montaž verwendet. Jeder weiß ausschließlich für sich selbst wohin und wozu er fähig ist. Ich habe mit gesicherten Wegen schrittweise begonnen, mit Hilfe des Buches 50 gesicherter Wege, natürlich mit dem leichtesten - Storžič begonnen, dann schrittweise zu Montaž und Triglav über Plemenice gekommen, na Jalovec ist irgendwo dazwischen passiert. Auch derselbe Weg kann unter bestimmten psycho-physischen Bedingungen ein völlig anderes Schwierigkeitsniveau darstellen. Und deshalb rate ich euch nur, allen die gerade erst anfangen in die Berge zu gehen, nehmt diese Kommentare auf hribi.net mit viel, viel Reserve. Und beachtet Ratschläge wohin und wie nur von jemandem, der schon mit euch auf einer Tour war und eure Fähigkeiten kennt.
(+3)gefällt mir
lynx6. 08. 2013 18:46:58
Das Einzige Wichtige ist, dass du dich rechtzeitig umdrehen kannst und das auch im Fall von Problemen tust. Ob nach einer halben Stunde wegen z.B. Eis oder nach zehn Stunden, direkt vor dem Gipfel.
(+1)gefällt mir
gorolazka6. 08. 2013 18:50:40
lynx: Kollegen habe ich zum Triglav geführt. Kollegin war schon "zum zweiten Mal" auf Triglav, aber auf dem Weg vom Mali Triglav völlig erstarrt. Meistens ist der Weg ins Tal schwerer als zum Gipfel. Wie weißt du dann wann umdrehen?
(+1)gefällt mir
jedriličar6. 08. 2013 18:54:46
Im Segeln heißt es: reffe sobald du zum ersten Mal denkst, dass man die Segel kürzen muss. So mache ich in den Bergen: wenn ich zum ersten Mal denke, dass ich umdrehen muss, drehe ich um. End of story, nie leid getan. Berge warten, gibt Zeit ... muss nicht um jeden Preis hochdrücken
(+7)gefällt mir
ljubitelj gora6. 08. 2013 20:34:06
König der Berge wird für immer sein
Jalovec von Kotovo sedlo1
Ameislein auf dem Grat2
auch dies ist ein markierter gesicherter Weg3
über Škrbina4
über Goličica5
der Grat ist nicht so anspruchsvoll wie der Weg darunter6
Abstieg vom Gipfel nach Kotovo sedlo7
Jalovec unter Briceljka, auf dieser Seite von Jalovec verläuft der Weg, es ist luftig und ungeeignet für Anfänger-Touren. Triglav ist Triglav!8
sichtbarer Verlauf des Weges von Kotovo sedlo zum Gipfel9
(+1)gefällt mir
lynx6. 08. 2013 22:04:31
gorolazka: mit etwas Fantasie, Erfahrungen oder guter Gesellschaft. Wenn du weißt dass Abstieg schwerer ist, bist du eben um so aufmerksamer an Stellen die dir schon beim Aufstieg Probleme machen. Im Zweifel machst du wie jedriličar sagt. Auf diesem Portal haben wir eine Menge Geschichten darüber wie es mal irgendwo hakte aus denselben Gründen. Auch sehr Erfahrenen, kein Irrtum.
gefällt mir
miri6. 08. 2013 22:08:19
Das ist wie bei einem Jungen.Wenn es der richtige ist wird sie "gehen"bis zum Ende.velik nasmeh
gefällt mir
heinz7. 08. 2013 05:30:25
Am Montag traf ich ein Grüppchen vor dem Einstieg ins Klettern von Kredarica zum Gipfel. Als ich erschrockene Worte im Zittern hörte, meldete ich mich: "Weg ist zwar schön gesichert, langsam kommt man weit, aber Gott sei Dank zwingt uns keiner.. Mutig ist nämlich auch der der rechtzeitig zur Umkehr entscheidet." Nach paar Minuten Pause drehten sie um.
(+5)gefällt mir
panda7. 08. 2013 07:09:26
Und noch mein Gedanke: wenn du Zweifel spürst beim Hinaufgehen; dann dreh um, denn runter wird's noch schwerer.nasmeh Wenn Mut größer als "Angst" ist, passiert meistens was.
(+3)gefällt mir
Katja667. 08. 2013 08:46:46
Jeder, der auch nur halbwegs oft in die Berge geht oder sich mit körperlicher Aktivität beschäftigt, kennt sich gut genug, um zu wissen, wann es genug ist. Dann hängt es davon ab, ob man das als Tatsache akzeptieren und umkehren kann.
Letztes Mal habe ich mich unter der Luknja umgedreht, als ich vom Triglav zurückkam, ich hatte wirklich nicht genug Energie für die Kriške Pode bei dieser Hitze. Es ist nicht leicht, man ist da, die Alternative ist das Tal, das heißt nach Hause gehen aber.. besonders wenn man allein ist, gibt's nicht viel zu spaßen. Die Berge laufen nicht weg, nächstes Mal plane ich den Marsch besser!
(+2)gefällt mir
gornica7. 08. 2013 14:02:49
Es ist wahr, der Berg wartet. Mein Mann und ich wollten letztes Jahr die Skuta erobern, aber wegen schlechter Sicht auf dem Dolgi hrbet haben wir umgedreht und sind ins Tal zurückgekehrt. Deshalb haben wir uns am 27.7.2013 entschieden, wieder zur Skuta aufzusteigen. Wir waren froh, dass wir letztes Jahr ins Tal zurückgekehrt sind, als wir sahen, welcher Weg noch vor uns lag. In diesem Nebel letztes Jahr hätten wir uns wahrscheinlich verirrt.
(+4)gefällt mir
andrej.bg8. 08. 2013 12:44:26
Ich habe Abrahams Alter schon hinter mir, gehe aber gerne bei jeder Gelegenheit in die Berge, könnte sagen, sie ziehen mich immer mehr, je älter ich werde. Ich beneide die, die schreiben, sie machen pro Jahr fünfzig Touren, persönlich habe ich diese Möglichkeiten nicht. Bezüglich Sicherheit in den Bergen könnte ich aus eigenen Erfahrungen Folgendes anmerken:
Ich stimme voll zu, dass es am besten ist, eine Tour das erste Mal mit jemandem zu gehen, der sie schon gemacht hat, oder sich mit ihm über Schwierigkeit und mögliche Gefahren zu beraten. Wandern in Gesellschaft ist sowieso schöner und sicherer.
Die grundsätzliche Einteilung von Wegen in leichte, anspruchsvolle und sehr anspruchsvolle kann sehr irreführend sein, denn auf einem „leichten“ Weg trifft man auf exponierte Stellen ohne Sicherungen, und umgekehrt.
Ich finde, dass an den Stangen mit Informationsschildern über Zeitentfernungen zu Stationen oder Gipfeln auch ein Schild mit dem Namen dieses Ortes fehlt (Bogatinsko sedlo, Krnska škrbina..). Bezüglich der Zeitangaben finde ich viele unrealistisch, passend vielleicht nur für sehr geübte, auf diesem Gelände erfahrene Wanderer mit überdurchschnittlicher körperlicher Kondition. Für Wanderer, die unterwegs die Aussichten genießen und Fotos machen wollen, können sie Quelle von Unannehmlichkeiten oder sogar Gefahren sein.
Ich verfolge fast täglich Beiträge auf diesem Forum und würde warnen, dass die meisten mit großer Reserve zu nehmen sind. Zu viele „springen“, „stürmen“, „machen es nebenbei“ usw. auf ernste und respektable Gipfel und Touren. Ich erinnere mich aber nicht, wann jemand darauf hingewiesen hat, ernste Probleme gehabt zu haben, sich verheddert, zu wenig Wasser gehabt oder schlecht ausgerüstet gewesen zu sein...
Ich habe den Eindruck, dass es einen gewissen Elitismus bezüglich Bergsport gibt, dass nicht jeder in die Berge gehen kann, dass es Privileg der Auserwählten Glücklichen ist, die anderen sollen auf Wiesen herumlaufen. Soweit ich mich erinnere, ist die Slowenische Bergweg als eigene Art Anreiz gedacht, dass jeder, der ihn geht, nicht nur fast-professionelle Bergsteiger, die Schönheiten Sloweniens genießen und kennenlernen kann, die nicht mal alle bergigen Charakters sind. Und wenn das so ist, frage ich mich, ob es gerechtfertigt und angemessen ist, dass dem Umgeher dieses Weges der Jalovec und vielleicht noch ein paar sehr anspruchsvolle oder schlecht gesicherte Punkte fast unmöglich gemacht werden, nur weil er nicht erfahren genug ist, nicht klettern kann oder einfach ein bisschen Angst hat?! Soll er sich weniger wert fühlen oder riskieren und Unglück herausfordern, nur um diese paar Stempel zu bekommen?
(+1)gefällt mir
Zebdi8. 08. 2013 13:26:35
andrej.bg, diese Verknüpfung von SPP und Elitismus ist etwas irreführend mežikanje Ich würde nicht mal zustimmen, dass es Elitismus gibt, sondern finde, dass die große Mehrheit der markierten Wege für mehr als 85% der gesunden Bevölkerung geeignet ist. Da du SPP erwähnt hast - es beginnt nicht unter dem Jalovec, sondern auf dem Pohorje. Ich würde behaupten, dass für die große Mehrheit, die es schrittweise angeht und auf dem Weg alle vorherigen Stationen umrundet, sogar der Jalovec kein zu großes Hindernis ist. Aber Probleme gibt's, wenn man gleich am Anfang die anspruchsvollsten Ziele angeht. Wie beim Autofahren ist die erste Station die Fahrschule, nicht das Training sicherer Fahrweise jezik

Ich stimme natürlich voll zu, dass bestimmte Beiträge mit sehr, sehr viel Reserve zu nehmen sind. Am einfachsten weicht man irreführenden Beiträgen und Infos aus, indem man sich für die Tourvorbereitung mit gedruckten PZS-Führern hilft - das Forum soll nur Ergänzung sein.
(+3)gefällt mir
Seite:123...1213141516171819
Um einen Kommentar zu veröffentlichen, müssen Sie sich anmelden:
Benutzername:
Passwort:
Anmelden
Falls Sie noch keinen Benutzernamen haben, müssen Sie sich zuerst registrieren.
         
Copyright © 2026 Berge.info, Nutzungsbedingungen, Datenschutz und Cookies